텔레그램 10분 핵심 원문 · 2026.10.06 22:10

[원문 유형] Tele-news 주요채널 텔레그램 원문 묶음
[범위] Tele-news 주요채널
[묶음 주기] 10분
[통합 구간] 2026-10-06T13:00:00+00:00 ~ 2026-10-06T13:10:00+00:00
[작성 기준] 아래 글은 서로 다른 채널·작성자의 독립 원문을 수송 편의상 하나의 시간 구간으로 묶은 것이다. 서로 다른 출처의 사실·판단·전망을 하나의 합의나 결론으로 합치지 말고 채널별 귀속을 보존한다. 같은 사건을 다루더라도 공통 이슈 키만 재사용하고, 출처별 사실·해석·반응·전망은 각각 남긴다. 외부 링크와 첨부는 실제 원문으로 사용하고, 텔레그램 문구는 발견 경로·보조 설명으로 구분한다. 시간흐름순 정리는 원문 게시 순서와 각 출처의 판단 강도·조건을 보존한다.

===== 통합 원문 2 / 28 =====
[채널] 세상의 (부)족한 것들에 대해서
[게시일시] 2026.10.06 22:00:04
[텔레그램 게시물] https://t.me/runoutof/482195
[원문 수집 기준] 외부 링크가 있으면 링크를 따라 확보한 실제 본문·첨부 파일이 주 분석 원문이다. 텔레그램 게시물은 발견 경로와 보조 설명으로 보존하며 외부 원문과 구분해 반영한다.

[현재 텔레그램 게시물 본문]
뉴욕증시 프리뷰, 美 국채금리·유가 동반 하락에 주가 선물 일제 상승...

키워드: #급증 #긴급

중동 지역의 원유 수출이 예상보다 견조하게 유지되는 가운데 주요 7국(G7)의 긴급 비축유 방출이 공급... 리사 수 AMD 최고경영자(CEO)가 급증하는 AI 수요를 맞추기 위해 2027년 반도체 공급을 대폭 늘리겠다고 밝힌...

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[본문보기] https://www.newspim.com/news/view/20261006001491?igsh=ooxHFhPOLwv3WJ==
[뉴욕증시 프리뷰, 美 국채금리·유가 동반 하락에 주가 선물 일제 상승...엔비디아·AMD↑] https://newspim.com/news/view/20261006001491?igsh=ooxHFhPOLwv3WJ==

[외부 원문 1]
[URL] https://www.newspim.com/news/view/20261006001491?igsh=ooxHFhPOLwv3WJ==
[제목] 뉴욕증시 프리뷰, 美 국채금리·유가 동반 하락에 주가 선물 일제 상승...엔비디아·AMD↑

뉴욕증시 프리뷰, 美 국채금리·유가 동반 하락에 주가 선물 일제 상승...엔비디아·AMD↑
기사입력 : 2026년10월06일 21:57
최종수정 : 2026년10월06일 21:57
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AI 핵심 요약
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분석 중...
뉴욕 증시 선물이 6일 상승하며 개장했다.
국채금리와 국제유가 하락에 투자심리가 개선됐다.
엔비디아·AMD 강세 속 AI·실적 기대가 커졌다.
! AI가 자동 생성한 요약으로 정확하지 않을 수 있어요.
10년물 국채금리 5.27%로 후퇴·브렌트유 100달러 아래로

AMD·엔비디아 등 AI株 강세
3분기 S&P500 이익 30% 증가 전망
[서울=뉴스핌] 고인원 기자= 6일(현지시간) 뉴욕 증시 개장 전 주요 주가지수 선물이 일제히 상승하고 있다. 미 국채 금리가 20여 년 만의 최고 수준에서 내려오고 국제유가도 배럴당 100달러 아래로 떨어지면서 투자 심리가 살아났다.
인공지능(AI) 투자 확대와 3분기 기업 실적에 대한 기대 속에 엔비디아와 AMD, 브로드컴 등 대형 기술·반도체주가 상승세를 주도하고 있다.
미 동부시간 오전 8시 45분 기준 다우존스30산업평균지수 선물은 271포인트(0.53%) 올랐다. S&P500 선물은 0.43%, 나스닥100 선물은 0.57% 각각 상승했다.
미국 뉴욕증권거래소에서 근무 중인 트레이더 [사진=블룸버그통신]
반도체주가 강세를 보였다. ▲AMD(AMD)는 개장 전 거래에서 1.7%, ▲엔비디아(NVDA)는 1.06% 올랐다. ▲브로드컴(AVGO)도 0.7% 가량 상승했다.
전날 뉴욕 증시에서는 엔비디아와 마이크로소프트(MSFT) 등 대형 기술주가 오르면서 나스닥지수가 사상 최고치로 마감했다. 엔비디아의 시가총액은 5조8100억달러까지 불어났다.
S&P500지수도 8월 중순 기록한 고점에서 불과 0.6% 낮은 수준까지 올라 2022년 10월 시작된 강세장 흐름을 이어갔다.
높은 에너지 가격과 채권시장 변동성에도 AI 투자 열풍과 기업 실적 개선 기대가 미국 증시를 떠받치고 있다는 분석이다.
트레이딩포인트의 카랄람포스 피수로스 선임 시장 애널리스트는 "AI 투자에 대한 열기가 당분간 더 이어지는 것으로 보인다"며 "약한 미국 고용지표와 10월 연준 금리 인상 전망의 후퇴로 고성장 기업에 대한 투자 심리가 개선됐다"고 말했다.
◆ 30년물 5.70%→5.62%…채권시장 급한 불 꺼졌다
최근 증시의 최대 부담이었던 미 국채 금리는 이날 큰 폭으로 하락했다.
벤치마크인 미 국채 10년물 금리는 4.2bp(1bp=0.01%포인트) 떨어진 5.269%를 기록했다. 30년물 금리도 2bp 하락한 5.64%대에서 움직였다.
전날 30년물 금리는 장중 5.702%까지 치솟아 2002년 이후 최고 수준을 기록했다. 10년물 역시 2002년 이후 가장 높은 수준까지 올랐다.
글로벌 채권시장도 대체로 안정세를 보이고 있다. 유로존 벤치마크인 독일 10년물 국채 금리는 전일 대비 1.8bp 하락한 3.474%를 기록하고 있다. 일본 10년물 금리는 0.3bp 내린 3.107%, 영국 10년물 금리는 3.3bp 떨어진 5.390% 수준에서 움직이고 있다.
월가 투자은행 모간스탠리 웰스매니지먼트의 리사 샬렛 최고투자책임자(CIO)는 최근 6주간 채권시장 변동성이 크게 확대됐다며 연준의 정책 변화 가능성과 경제 성장, 중동 분쟁에 따른 높은 국제유가를 주요 원인으로 꼽았다.
다만 그는 "장중 내재변동성이 상승했지만 지난 6주간의 움직임은 2022년 주식 약세장을 촉발했던 극단적인 수준에는 도달하지 않았다"고 평가했다.
지난주 예상보다 부진했던 미국 고용보고서도 금리 상승 압력을 낮추고 있다.
시카고상품거래소(CME) 페드워치에 따르면 시장은 연방준비제도(Fed·연준)가 이달 기준금리를 동결할 가능성을 78%로 반영하고 있다.

다만 12월 금리 인상 가능성은 여전히 상당 부분 가격에 반영돼 있다.
투자자들의 시선은 7일 공개되는 9월 연방공개시장위원회(FOMC) 의사록으로 향하고 있다. 지난달 금리 인상 결정의 배경과 향후 금리 경로를 가늠할 단서가 나올지가 관심사다.
이날에는 존 윌리엄스 뉴욕 연방준비은행 총재를 포함해 최소 4명의 연준 인사가 공개 발언에 나선다.
◆ 브렌트 98달러로…100달러선 다시 무너졌다
국제유가 하락도 증시에 힘을 보태고 있다.
브렌트유 선물 가격은 이날 2% 넘게 떨어진 배럴당 97달러선에 거래됐다. 미국 서부텍사스산원유(WTI)도 2% 넘게 하락한 배럴당 약 87달러를 기록했다.
중동 지역의 원유 수출이 예상보다 견조하게 유지되는 가운데 주요 7국(G7)의 긴급 비축유 방출이 공급 우려를 누그러뜨렸다.
최근 배럴당 100달러를 넘어섰던 브렌트유가 다시 두 자릿수로 내려오면서 인플레이션과 연준의 추가 긴축에 대한 우려도 다소 완화됐다.
AMD 칩 이미지 [사진=로이터 뉴스핌]
◆ AMD 1.9%↑…리사 수 "2027년 공급 대폭 늘린다"
AI·반도체주는 일제히 강세를 나타냈다.
AMD는 개장 전 거래에서 1.7% 상승했다. 리사 수 AMD 최고경영자(CEO)가 급증하는 AI 수요를 맞추기 위해 2027년 반도체 공급을 대폭 늘리겠다고 밝힌 것이 호재가 됐다.
수 CEO는 대만에서 기자들과 만나 "2026년 공급을 늘릴 수 있었고 2027년에는 공급을 대폭 확대할 것"이라고 말했다.
AMD는 CPU와 GPU 생산 확대를 위해 TSMC와 폭스콘 등 대만 업체들과 협력을 강화하고 있다. 메모리 공급을 확보하기 위해 삼성전자와 SK하이닉스 등과도 긴밀하게 협력하고 있다.
씨티의 목표주가 상향도 주가를 끌어올렸다. 씨티는 AMD의 목표주가를 575달러에서 800달러로 높였다. 전날 종가보다 27% 높은 수준이다.
씨티의 아티프 말릭 애널리스트는 메타의 뮤즈(Muse) AI 에이전트 등을 중심으로 컴퓨팅 수요가 급증하면서 CPU 시장이 2030년 3000억달러 규모로 커질 수 있다고 전망했다.
그는 "에이전틱 AI에서 CPU가 새로운 병목현상으로 떠올랐다"며 AMD를 'CPU 르네상스'의 주요 수혜자로 꼽았다.
▲메타(META)와 ▲테슬라(TSLA) ▲아마존(AMZN) 등 매그니피센트7(M7) 종목들도 각각 0.5% 넘게 올랐다.
◆ 다음 주 실적시즌…S&P500 이익 30% 증가 전망
다음 주 본격적으로 시작되는 3분기 실적 시즌에 대한 기대도 주가를 떠받치고 있다.
LSEG에 따르면 월가 애널리스트들은 S&P500 기업들의 3분기 이익이 전년 동기보다 평균 30% 넘게 증가할 것으로 전망했다.
AI 관련 기업들이 이익 증가세의 상당 부분을 차지할 것으로 예상된다.
AI 투자 열풍과 기업 실적 개선 기대는 최근 6개월 동안 미국 증시가 글로벌 증시보다 강한 흐름을 보인 핵심 동력으로 꼽힌다.
◆ 구글, 원전 전력 3590MW 확보…콘스텔레이션 6%↑
개별 종목 가운데 ▲콘스텔레이션에너지(CEG)는 개장 전 거래에서 8% 넘게 급등했다.
알파벳의 구글(GOOGL)이 콘스텔레이션과 총 3590MW 규모의 장기 전력 공급 계약을 체결했다는 소식이 주가를 끌어올렸다.

구글은 신규 원전 발전용량 890MW와 연계된 전력을 구매하고 별도로 2700MW 규모의 전력을 공급받기로 했다. 신규 원전 관련 계약 기간은 20년이다.
AI 데이터센터에 필요한 막대한 전력을 확보하기 위한 빅테크의 움직임이 원전 수요 확대로 이어지는 모습이다. 알파벳도 개장 전 거래에서 0.5% 안팎 상승했다.
▲옵션케어헬스(OPCH)는 30% 넘게 급등했다. 헬스케어업체 맥케슨(MCK)과 사모펀드 클레이턴 듀빌리어 앤드 라이스가 옵션케어헬스를 약 50억달러에 공동 인수하는 거래에 근접했다는 보도가 나온 영향이다.
주택건설업체 ▲레나(LEN)는 1.2% 올랐다. 버크셔해서웨이가 레나 주식 약 240만주를 매입한 사실이 공개되면서 매수세가 유입됐다.
이날 뉴욕 증시는 최근 시장을 짓눌렀던 두 가지 변수인 국채 금리와 국제유가가 동시에 하락하면서 기술주를 중심으로 투자 심리가 개선되고 있다.
여기에 AI 투자 확대와 3분기 실적 기대가 맞물리면서 시장의 관심은 나스닥이 전날에 이어 다시 사상 최고치를 경신할 수 있을지에 쏠리고 있다.
koinwon@newspim.com
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앞서 아시안게임 남자 축구대표팀은 결승전에서 일본을 1-0으로 꺾고 금메달을 목에 걸었다. 아시안게임 사상 첫 4연패라는 대기록을 썼으나 우승 직후 일부 선수의 언행이 도마에 올랐다. 주장 이기혁은 경기 후 인터뷰에서 "군대 안 간다"고 웃으며 말했고 양민혁은 "군 면제라는 보상 하나만 보고 경기를 뛰었다"고 해 비판을 받았다. 막내 박승수는 라커룸에서 '전역모'를 쓴 사진을 SNS에 올렸다가 삭제했다. 병역 혜택을 지나치게 가볍게 여겼다는 여론이 비등했고 정치권에서도 제도를 재검토해야 한다는 목소리가 커졌다. 논란이 확산하자 전날 결산 기자회견에서 재발 방지를 약속했던 유 회장이 귀국 현장에서도 직접 사과에 나선 것이다. 대한축구협회 역시 국가대표 소양 및 윤리 교육을 강화해 사회적 눈높이에 맞는 품행 관리에 나서겠다고 고개를 숙였다. psoq1337@newspim.com 2026-10-05 21:06
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폭염·AG 뚫고...1236만명 역대 최다 관중 신기록 [서울=뉴스핌] 박상욱 기자 = 2026시즌 프로야구 KBO리그가 역대 단일 시즌 최다 관중 기록을 새롭게 썼다. 한국야구위원회(KBO)는 5일 전국 5개 구장에 총 9만5922명이 입장해 시즌 누적 관중 1236만2000명(평균 1만7685명)을 기록했다고 밝혔다. 지난해 세웠던 종전 최다 기록인 1231만2519명을 갈아치우며 역대 최다 관중 신기록을 수립했다. 올 시즌 프로야구는 수많은 악재를 딛고 흥행 질주를 이어갔다. 지난 8월 기록적인 폭염으로 30경기가 취소됐고, 2026 아이치·나고야 아시안게임 기간에는 주축 선수들이 대표팀에 차출되는 변수가 발생했다. 하지만 식지 않은 야구 열기는 관중 신기록이라는 결실로 이어졌다. 기록 경신 페이스는 역대급이었다. 개막 55경기 만에 100만 관중을 돌파한 KBO리그는 100만 단위 돌파 기록을 차례로 갈아치웠다. 지난 1일에는 역대 최소인 684경기 만에 1200만 고지를 밟았고 이날 699경기 만에 시즌 최종 최다 관중 기록까지 경신했다. [서울=뉴스핌] 박상욱 기자 = 올해 누적 관중 1206만 9596명을 기록한 지난 1일 SSG랜더스 홈구장 모습. [사진=SSG 랜더스] 2026.10.05 psoq1337@newspim.com 경기당 평균 관중은 1만7685명으로 지난해 동일 경기 수 대비 약 4% 증가했다. 전체 치른 경기 중 47.4%에 달하는 331경기가 매진됐으며 리그 전체 좌석 점유율은 85.2%를 기록했다. TV 시청률과 평균 시청자 수도 지난해보다 일제히 상승하며 안방극장까지 야구 열풍이 번졌다. 구단별 흥행 성적도 눈부시다. 삼성 라이온즈가 166만9050명으로 관중 동원 1위에 올랐고 LG 트윈스(157만4738명)와 두산 베어스(148만3772명)가 뒤를 이었다. 롯데 자이언츠(128만2929명), KIA 타이거즈(121만7388명), SSG 랜더스(121만3900명), 한화 이글스(112만950명)에 이어 이날 롯데를 꺾고 정규시즌 우승을 확정한 KT 위즈(100만4272명)까지 합류했다. NC 다이노스와 키움 히어로즈를 제외한 8개 구단이 100만 관중을 돌파한 것은 KBO리그 역사상 최초다.

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[외부 원문 2]
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기사입력 : 2026년10월06일 21:57
최종수정 : 2026년10월06일 21:57
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10년물 국채금리 5.27%로 후퇴·브렌트유 100달러 아래로
AMD·엔비디아 등 AI株 강세
3분기 S&P500 이익 30% 증가 전망
[서울=뉴스핌] 고인원 기자= 6일(현지시간) 뉴욕 증시 개장 전 주요 주가지수 선물이 일제히 상승하고 있다. 미 국채 금리가 20여 년 만의 최고 수준에서 내려오고 국제유가도 배럴당 100달러 아래로 떨어지면서 투자 심리가 살아났다.
인공지능(AI) 투자 확대와 3분기 기업 실적에 대한 기대 속에 엔비디아와 AMD, 브로드컴 등 대형 기술·반도체주가 상승세를 주도하고 있다.
미 동부시간 오전 8시 45분 기준 다우존스30산업평균지수 선물은 271포인트(0.53%) 올랐다.

S&P500 선물은 0.43%, 나스닥100 선물은 0.57% 각각 상승했다.
미국 뉴욕증권거래소에서 근무 중인 트레이더 [사진=블룸버그통신]
반도체주가 강세를 보였다. ▲AMD(AMD)는 개장 전 거래에서 1.7%, ▲엔비디아(NVDA)는 1.06% 올랐다. ▲브로드컴(AVGO)도 0.7% 가량 상승했다.
전날 뉴욕 증시에서는 엔비디아와 마이크로소프트(MSFT) 등 대형 기술주가 오르면서 나스닥지수가 사상 최고치로 마감했다. 엔비디아의 시가총액은 5조8100억달러까지 불어났다.
S&P500지수도 8월 중순 기록한 고점에서 불과 0.6% 낮은 수준까지 올라 2022년 10월 시작된 강세장 흐름을 이어갔다.
높은 에너지 가격과 채권시장 변동성에도 AI 투자 열풍과 기업 실적 개선 기대가 미국 증시를 떠받치고 있다는 분석이다.
트레이딩포인트의 카랄람포스 피수로스 선임 시장 애널리스트는 "AI 투자에 대한 열기가 당분간 더 이어지는 것으로 보인다"며 "약한 미국 고용지표와 10월 연준 금리 인상 전망의 후퇴로 고성장 기업에 대한 투자 심리가 개선됐다"고 말했다.
◆ 30년물 5.70%→5.62%…채권시장 급한 불 꺼졌다
최근 증시의 최대 부담이었던 미 국채 금리는 이날 큰 폭으로 하락했다.
벤치마크인 미 국채 10년물 금리는 4.2bp(1bp=0.01%포인트) 떨어진 5.269%를 기록했다. 30년물 금리도 2bp 하락한 5.64%대에서 움직였다.
전날 30년물 금리는 장중 5.702%까지 치솟아 2002년 이후 최고 수준을 기록했다. 10년물 역시 2002년 이후 가장 높은 수준까지 올랐다.
글로벌 채권시장도 대체로 안정세를 보이고 있다. 유로존 벤치마크인 독일 10년물 국채 금리는 전일 대비 1.8bp 하락한 3.474%를 기록하고 있다. 일본 10년물 금리는 0.3bp 내린 3.107%, 영국 10년물 금리는 3.3bp 떨어진 5.390% 수준에서 움직이고 있다.
월가 투자은행 모간스탠리 웰스매니지먼트의 리사 샬렛 최고투자책임자(CIO)는 최근 6주간 채권시장 변동성이 크게 확대됐다며 연준의 정책 변화 가능성과 경제 성장, 중동 분쟁에 따른 높은 국제유가를 주요 원인으로 꼽았다.
다만 그는 "장중 내재변동성이 상승했지만 지난 6주간의 움직임은 2022년 주식 약세장을 촉발했던 극단적인 수준에는 도달하지 않았다"고 평가했다.
지난주 예상보다 부진했던 미국 고용보고서도 금리 상승 압력을 낮추고 있다.
시카고상품거래소(CME) 페드워치에 따르면 시장은 연방준비제도(Fed·연준)가 이달 기준금리를 동결할 가능성을 78%로 반영하고 있다. 다만 12월 금리 인상 가능성은 여전히 상당 부분 가격에 반영돼 있다.
투자자들의 시선은 7일 공개되는 9월 연방공개시장위원회(FOMC) 의사록으로 향하고 있다. 지난달 금리 인상 결정의 배경과 향후 금리 경로를 가늠할 단서가 나올지가 관심사다.
이날에는 존 윌리엄스 뉴욕 연방준비은행 총재를 포함해 최소 4명의 연준 인사가 공개 발언에 나선다.
◆ 브렌트 98달러로…100달러선 다시 무너졌다
국제유가 하락도 증시에 힘을 보태고 있다.
브렌트유 선물 가격은 이날 2% 넘게 떨어진 배럴당 97달러선에 거래됐다.

미국 서부텍사스산원유(WTI)도 2% 넘게 하락한 배럴당 약 87달러를 기록했다.
중동 지역의 원유 수출이 예상보다 견조하게 유지되는 가운데 주요 7국(G7)의 긴급 비축유 방출이 공급 우려를 누그러뜨렸다.
최근 배럴당 100달러를 넘어섰던 브렌트유가 다시 두 자릿수로 내려오면서 인플레이션과 연준의 추가 긴축에 대한 우려도 다소 완화됐다.
AMD 칩 이미지 [사진=로이터 뉴스핌]
◆ AMD 1.9%↑…리사 수 "2027년 공급 대폭 늘린다"
AI·반도체주는 일제히 강세를 나타냈다.
AMD는 개장 전 거래에서 1.7% 상승했다. 리사 수 AMD 최고경영자(CEO)가 급증하는 AI 수요를 맞추기 위해 2027년 반도체 공급을 대폭 늘리겠다고 밝힌 것이 호재가 됐다.
수 CEO는 대만에서 기자들과 만나 "2026년 공급을 늘릴 수 있었고 2027년에는 공급을 대폭 확대할 것"이라고 말했다.
AMD는 CPU와 GPU 생산 확대를 위해 TSMC와 폭스콘 등 대만 업체들과 협력을 강화하고 있다. 메모리 공급을 확보하기 위해 삼성전자와 SK하이닉스 등과도 긴밀하게 협력하고 있다.
씨티의 목표주가 상향도 주가를 끌어올렸다. 씨티는 AMD의 목표주가를 575달러에서 800달러로 높였다. 전날 종가보다 27% 높은 수준이다.
씨티의 아티프 말릭 애널리스트는 메타의 뮤즈(Muse) AI 에이전트 등을 중심으로 컴퓨팅 수요가 급증하면서 CPU 시장이 2030년 3000억달러 규모로 커질 수 있다고 전망했다.
그는 "에이전틱 AI에서 CPU가 새로운 병목현상으로 떠올랐다"며 AMD를 'CPU 르네상스'의 주요 수혜자로 꼽았다.
▲메타(META)와 ▲테슬라(TSLA) ▲아마존(AMZN) 등 매그니피센트7(M7) 종목들도 각각 0.5% 넘게 올랐다.
◆ 다음 주 실적시즌…S&P500 이익 30% 증가 전망
다음 주 본격적으로 시작되는 3분기 실적 시즌에 대한 기대도 주가를 떠받치고 있다.
LSEG에 따르면 월가 애널리스트들은 S&P500 기업들의 3분기 이익이 전년 동기보다 평균 30% 넘게 증가할 것으로 전망했다.
AI 관련 기업들이 이익 증가세의 상당 부분을 차지할 것으로 예상된다.
AI 투자 열풍과 기업 실적 개선 기대는 최근 6개월 동안 미국 증시가 글로벌 증시보다 강한 흐름을 보인 핵심 동력으로 꼽힌다.
◆ 구글, 원전 전력 3590MW 확보…콘스텔레이션 6%↑
개별 종목 가운데 ▲콘스텔레이션에너지(CEG)는 개장 전 거래에서 8% 넘게 급등했다.
알파벳의 구글(GOOGL)이 콘스텔레이션과 총 3590MW 규모의 장기 전력 공급 계약을 체결했다는 소식이 주가를 끌어올렸다.
구글은 신규 원전 발전용량 890MW와 연계된 전력을 구매하고 별도로 2700MW 규모의 전력을 공급받기로 했다. 신규 원전 관련 계약 기간은 20년이다.
AI 데이터센터에 필요한 막대한 전력을 확보하기 위한 빅테크의 움직임이 원전 수요 확대로 이어지는 모습이다. 알파벳도 개장 전 거래에서 0.5% 안팎 상승했다.
▲옵션케어헬스(OPCH)는 30% 넘게 급등했다. 헬스케어업체 맥케슨(MCK)과 사모펀드 클레이턴 듀빌리어 앤드 라이스가 옵션케어헬스를 약 50억달러에 공동 인수하는 거래에 근접했다는 보도가 나온 영향이다.

주택건설업체 ▲레나(LEN)는 1.2% 올랐다. 버크셔해서웨이가 레나 주식 약 240만주를 매입한 사실이 공개되면서 매수세가 유입됐다.
이날 뉴욕 증시는 최근 시장을 짓눌렀던 두 가지 변수인 국채 금리와 국제유가가 동시에 하락하면서 기술주를 중심으로 투자 심리가 개선되고 있다.
여기에 AI 투자 확대와 3분기 실적 기대가 맞물리면서 시장의 관심은 나스닥이 전날에 이어 다시 사상 최고치를 경신할 수 있을지에 쏠리고 있다.
koinwon@newspim.com
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"국민·장병께 죄송"...유승민 체육회장, '군 면제' 사과 [서울=뉴스핌] 박상욱 기자 = 2026 아이치·나고야 아시안게임에서 사상 첫 4연패를 달성하고도 일부 선수의 경솔한 발언으로 뭇매를 맞은 남자 축구대표팀 파문과 관련, 유승민 대한체육회장이 국민과 국군 장병에게 공식으로 고개를 숙였다. 아시안게임 여정을 마친 한국 선수단 본단은 5일 오후 인천국제공항 제2터미널을 통해 귀국했다. 유승민 회장을 비롯해 이상현 선수단장, 댄스스포츠, 레슬링, 리듬체조, 스포츠클라이밍, 테니스 대표팀 등 선수단 90여 명이 함께 입국했다. 문화체육관광부와 대한체육회는 공항에서 환영 행사를 열고 16일 동안 열전을 치른 선수들을 격려했다. [서울=뉴스핌] 박상욱 기자 = 유승민 대한체육회장. [사진=대한체육회] 2026.10.05 psoq1337@newspim.com 이 자리에서 유 회장은 최근 정치권으로까지 번진 축구대표팀의 병역 특례 발언 논란에 대해 직접 입을 열었다. 유 회장은 "일부 선수의 경솔한 발언으로 상처받으신 국민 여러분과 국군 장병 여러분께 체육회를 대표해서 심심한 사과의 말씀을 드린다"고 밝혔다. 앞서 아시안게임 남자 축구대표팀은 결승전에서 일본을 1-0으로 꺾고 금메달을 목에 걸었다. 아시안게임 사상 첫 4연패라는 대기록을 썼으나 우승 직후 일부 선수의 언행이 도마에 올랐다. 주장 이기혁은 경기 후 인터뷰에서 "군대 안 간다"고 웃으며 말했고 양민혁은 "군 면제라는 보상 하나만 보고 경기를 뛰었다"고 해 비판을 받았다. 막내 박승수는 라커룸에서 '전역모'를 쓴 사진을 SNS에 올렸다가 삭제했다. 병역 혜택을 지나치게 가볍게 여겼다는 여론이 비등했고 정치권에서도 제도를 재검토해야 한다는 목소리가 커졌다.

논란이 확산하자 전날 결산 기자회견에서 재발 방지를 약속했던 유 회장이 귀국 현장에서도 직접 사과에 나선 것이다. 대한축구협회 역시 국가대표 소양 및 윤리 교육을 강화해 사회적 눈높이에 맞는 품행 관리에 나서겠다고 고개를 숙였다. psoq1337@newspim.com 2026-10-05 21:06
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폭염·AG 뚫고...1236만명 역대 최다 관중 신기록 [서울=뉴스핌] 박상욱 기자 = 2026시즌 프로야구 KBO리그가 역대 단일 시즌 최다 관중 기록을 새롭게 썼다. 한국야구위원회(KBO)는 5일 전국 5개 구장에 총 9만5922명이 입장해 시즌 누적 관중 1236만2000명(평균 1만7685명)을 기록했다고 밝혔다. 지난해 세웠던 종전 최다 기록인 1231만2519명을 갈아치우며 역대 최다 관중 신기록을 수립했다. 올 시즌 프로야구는 수많은 악재를 딛고 흥행 질주를 이어갔다. 지난 8월 기록적인 폭염으로 30경기가 취소됐고, 2026 아이치·나고야 아시안게임 기간에는 주축 선수들이 대표팀에 차출되는 변수가 발생했다. 하지만 식지 않은 야구 열기는 관중 신기록이라는 결실로 이어졌다. 기록 경신 페이스는 역대급이었다. 개막 55경기 만에 100만 관중을 돌파한 KBO리그는 100만 단위 돌파 기록을 차례로 갈아치웠다. 지난 1일에는 역대 최소인 684경기 만에 1200만 고지를 밟았고 이날 699경기 만에 시즌 최종 최다 관중 기록까지 경신했다. [서울=뉴스핌] 박상욱 기자 = 올해 누적 관중 1206만 9596명을 기록한 지난 1일 SSG랜더스 홈구장 모습. [사진=SSG 랜더스] 2026.10.05 psoq1337@newspim.com 경기당 평균 관중은 1만7685명으로 지난해 동일 경기 수 대비 약 4% 증가했다. 전체 치른 경기 중 47.4%에 달하는 331경기가 매진됐으며 리그 전체 좌석 점유율은 85.2%를 기록했다. TV 시청률과 평균 시청자 수도 지난해보다 일제히 상승하며 안방극장까지 야구 열풍이 번졌다. 구단별 흥행 성적도 눈부시다. 삼성 라이온즈가 166만9050명으로 관중 동원 1위에 올랐고 LG 트윈스(157만4738명)와 두산 베어스(148만3772명)가 뒤를 이었다. 롯데 자이언츠(128만2929명), KIA 타이거즈(121만7388명), SSG 랜더스(121만3900명), 한화 이글스(112만950명)에 이어 이날 롯데를 꺾고 정규시즌 우승을 확정한 KT 위즈(100만4272명)까지 합류했다. NC 다이노스와 키움 히어로즈를 제외한 8개 구단이 100만 관중을 돌파한 것은 KBO리그 역사상 최초다. 출범 첫해인 1982년 143만여 명으로 출발한 KBO리그는 2024년 처음 1000만 관중 시대를 열었다. 이어 지난해 1200만 관중을 돌파한 데 이어 올해 또다시 신기록을 작성했다. 아직 정규시즌 잔여 21경기가 남아 있어 역대 최초의 1240만 관중 돌파를 향한 신기록 행진은 계속될 전망이다. psoq1337@newspim.com 2026-10-05 19:35
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노무현 집안이 돈을 받아쳐먹은건 팩트. 피의자가 죽으면서 공소권 없음으로 끝나버려서 최종적으로 노무현이 뇌물에 대해 사전에 알고 있었는지 여부를 확신할 수 없을 뿐 돈이 오고간 정황에 대해서는 노무현 본인도 인정한 상황.

그런데 지금와서 좌빨들에 의해 모든게 지워지고 검찰로 인해 조작 수사를 받고 자살한 노무현 신화가 완성됨.

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[261006] [🔴진중권 LIVE] 한동훈, '노무현 소환'한 배경과 속내｜李 대통령의 ‘광폭 SNS’...득실은?｜장동혁 집회 정치 앞 韓 복당 가능성｜강훈식 후임은 누구｜조희대 국감 시사저널 TV

[음악] [음악] 여러분 잘 지내셨는지요? 어, 매주 화요일은 시사전을 시사 끝장과 함께 하는 날입니다.

시사전을 시사 끝장 진행을 맡고 있는 배추도사 배종찬입니다. 이젠 가을입니다. 아침으로는 저녁으로는 좀 쌀쌀하기도 하고요. 환적기 때문에 감기 기침 소리가 많이 들려옵니다. 여러분들 건강 관리 잘하시고요. 아무리 답답한 일 있다 하더라도 스트레스 너무 많이 받지 마시기 바랍니다.이 또한 지나가리라.이 이 또한 내일에 또 과거가 되리라. 네. 여러분들 많은 스트레스 받지 마십시오. 여러분들 곁에는 시사전을 시사 끝장이 있기 때문입니다. 진행을 맡고 있는 배초도사 배정입니다. 오늘도 할 이야기가 많습니다. 지체하지 않고 바로 들어가겠습니다. 대한민국 아니 우주 최고의 농객 진중건 교수와 함께합니다. 교수님 안녕하십니까? 예. 안녕하십니까? 교수님 [콧방귀] 혹시 어느 계절을 가장 좋아하십니까? 봄여름 가을 겨울 중에서요? 다 좋아하는데. 네. 겨울은 별로 안 돼. [웃음] 아, 추워. 겨울은 나이가 되니까 별로 안 좋아하는 거 같고. 여러분 또 요즘 너무 덥고. 독일에 공부하실 때는 거기는 뭐 좀 사계절이 두렷했습니까? 아니면 아, 거기 사계절이 뚜렷하지가 않아요. 여름에 그렇게 덥지 않았고. 그니까 에어컨이 없잖아. 유럽은 에어컨이 없어요. 그니까 에어컨 쓸 수 있는 날이 1년에 한 3, 4일밖에 안 되거든. 없지요. 차에 없 집에도 에어컨이 없고네. 그다음에 겨울에는 온도는 이렇게 낮지는 않은데예 습기가 차는 이제 겨울에 한냉이잖아요. 한냉한는데 건조하잖아. 예. 예. 근데 거기는 건조하지가 습해요. 그러니까 뼈속까지 들어오는 이런 추위가 지금 있고 여름에는 날씨가 올라가도 습하지가 않으니까. 그니까 유럽에 아마 가시면 알 겁니다. 햇볕채 나가면 엄청 더운데 그늘만 싹 들어오면 굉장히 시원해요. 예. 아. 어. 그런 거죠. 어, 그런 날씨였습니다. 그 겨울에 가면 팔 거 없고 우리나라 같은 경우 4계절 그래도 비교적 뚜렷한 편이라서 예. 계절마다 색깔이 있잖아요. 아, 그러니까 독일 같은데 가면은 유럽을 가면은 녹색 아니면 갈색이에요. 딱 두 색밖에 없는데 우린 노란색 있지, 빨간색 있지, 막 갈색 있지 다 있잖아요. 예. 그게 참 좋아요. [한숨] 자, 그 독일 계실 때 소시지도 많이 드신 거죠? 독일에서 소시지 먹죠. 어 그 커리브스트라에서 길바닥에서 먹는 거예요. 우리 떡볶이 먹듯이 빵에다가 빵 반 잘라 가지고 소세지 하나 넣어 가지고 겨자 이렇게 짝해가지고 먹는 거. 그게 이제 길거리 음식이었다가 최근에는 이제 또 그것도 독일애들도 밀렸어요. 케밥한테 노케밥이라서 터키 걸로 이제 밀려 버리고 예 그런게 있죠. 알겠습니다. 여러분들 또 출하실 것 같은데 먹는 이야기는 그만하겠습니다. 아니 그 유학할 때 내가 맨날 해밥 먹던 데가 있었거든. 되놓이라고 여기서 패는 거랑 좀 달라요. 굉장히 맛있어요. 그래서 그걸 딱 갔더니 그때 새팔았던 애가 이제 머리가 하해졌더라고. 어, 같은 사람입니까? 그러니까 지금 그게 30년 전이잖아요. 30몇 년 전이잖아. 그래가지고 내가 가서 가서 얘기를 했거든 걔한테 사실 나 기억하냐고. 내가 옛날 옛날에 단골이었다라고 했는데 나는 기억을 못 하더라고.

아이고. 하긴 뭐 나는 가은 그 사람을 기억할 수 있지만 그 사람은 이제 수많은 선님들 중에 하나을 뿐이니까 나를 기억 못하더라고. 내가 여기 30년 전에 단거리였다 그랬지. 계속 하신 김에 좀 시사전을 구독하라고 좀 건해 주시지. 토키 사람이에요. [웃음] 네. 외국 사람이 구독을 하면 좀 광고가 더 많이 나오기. 메라봐. 네네. 자, [콧방귀] 오늘 이야기를 해 보겠습니다. 참 정말 시끄럽고 시걸벅 저합니다. 자, 먼저이 한동훈 의원이이 노무현 관련된 이야기를 꺼냈습니다. 어, 노무현 전 대통령 관련해서 마치 아무 일도 없는 것처 이게 아마 영화 암살자들과 관련해서 이제 이야기가 나온 모양입니다.이 3억식에 수십억을 받았다는 것은 팩트 아니냐? 어 말 그대로 노무현 대통령도 범죄 혐의가 있다. 다만 비극적인 운명으로 마감했기 때문에 누구도 더 이상이 노무현 전 대통령의 그때 당시 상황들을 들쳐내고 하지 않으려고 할 뿐이다. 자 어쨌거나 저쨌거나 한동훈 의원이 직격을 했습니다. 어떻게 보십니까? 굉장히 민감한 부분이에요. 그니까 이런 바 속된말로 발짝 버튼이 눌리는 데가 있거든요. 그니까 보수에는 그게 박정입니다. 그다음에 진보측에는 누구예요? 노무현이에요. 두 분의 공통점은 뭡니까? 어 비극적인 죽음을 맞이했다라는 거죠. 바로 그렇기 때문에 이분의 굉장히 민감하기 때문에 다른 한편은 지금 영어 한편 때문에 난리가 나지 않았습니까? 예. 근데 지금은 또 다른 한편은 또 이쪽에서는 뭐예요? 어, 한동훈 의원이 또 공격을 하고 있단 말이에요. 노무현을 공격하고 있으니까 여기에 대해서 저쪽에서 이제 발짝 버튼이 눌리는 거 같아요. 그니까 이게 두 개가 나오잖아요. 그럼 일단은 이성적인 판단이 마비가 되는 부분이 있습니다. 무슨 얘기냐면 이게 이성적인 차원이 아니라 감정적으로 좀 동화가 되어 있거든요. 그 사람들의 삶의 정체성과 아주 밀접하게 연결된 두 인물이에요. 굉장히 민감한 문제고 이런 문제를 접근할 때 굉장히 조심스러워했는데 영화 같은 경우는 그걸 쉽게 본 거예요. 자기들이 아직까지도 여론에서 우유를 차지하고 있다고 생각해서 쉽게 그냥 말도 안 되는 음론을 갖고 들어가다가 지금 당하고 있는 거고 한동원 같은 경우에는 지금 검찰 개혁 문제 때문에 검찰 개혁 문제 때문에 이걸 좀 건드리는 거 같거든요. 왜냐면 먼저 공격한 건 아니고 저쪽에서 사실 그 검찰 개혁과 관련해서 검찰 폐지와 관련해서 기자 회견인가 그때 뭘 했었잖아요. 토론회를 하는데 그 와중에 이제 무슨 얘기를 했냐면 그 얘기를 한 거거든요. 지금 갑자기 왜 검찰 폐지라 극단적인 조치까지 왔느냐. 근원을 갖다 쫓아서 올라가면은 거기 노무현 신화가 있다라고 한마디를 한 거예요. 그랬더니 여기저기서 저쪽에서 발짝 버튼이 눌려 가지고 막 공격을 하니까 거기에 대해서 받아치다 보니까 여기까지 와 버린 거죠. 예.요 부분은 좀 지금 좀 확실히 좀 해 둘 필요가 좀 있는 것 같아요. 음. 일단은 노무현이 돈을 받았느냐? 그러니까 민주당 사람들의 입장은 뭐냐면 받은 적 없다 이거잖아요. 모든게 다 조작이고 그다음에 검찰이 조리 돌림을 했다.

뭐 이런 측면이 있죠. 어 실제로 검찰이 좀 무리한 측면도 좀 있고 하지만은 그렇다고 해서 노무현 대통령이 지금 전체적으로 뭐예요? 일단은 100만 달러가 있고 더하기 지금 투자금 명목으로 500만 달러가 있는 거잖아요. 거기다 또 약간 그것과 별개로 약간 별개로 또 노정현 씨의 뉴저즈 아파트 문제 있잖아요. 그 맨션인가? 아파트 별개입니다. 그게 있겠고 그다음에 문제가 됐던 그 3억짜리 카르트시에게 두 개 피아제 그죠? 피아제 아재죠. 삐아제식의 두 개란 말이죠. 그게 각각 1억 5천씩 두 개라서 3억 정도로 알고 있는데 그 부분이란 말이죠. 근데 그건 사실이에요. 돈이 오건 건 사실이란 말이죠. 다만 거기에 대해서 뭐가 뭐가 있는 거예요? 그 노무현전 대통령이 조사를 받는 도중에 스스로 목숨을 끊었잖아요. 그걸 그렇게 되면 사법적으로 뭐가 되냐면 공서권 없음이 되거든요. 왜냐면 죽은 사람인데 어떡할 거야? 그서 공서권 없음으로 돼 가지고 이게 법적 판단까지는 가지 않았던 거죠. 거기 이제 공백이 생긴 거거든요. 그러니까 저 사람들은 그걸 이용해서 일단 법적으로 확인이 안 됐으니까 무죄다 이렇게 나가는 겁니다. 그다음에 더 나가서 뭐예요? 돈을 받은 적도 없다.이 모든게 검찰의 조작 수사였다. 그렇기 때문에 검찰 개혁을 해야 된다. 어 그러니까 기소권, 수사권 분리를 해서 검찰은 아예 수사를 못 하게 만들어야 된다. 하다 보니까 검찰 페이지까지 온 거잖아요. 지금 그런 방향에서 지금 얘기가 되는 거 같아요. 그래서 보면은 이제 애초에 두 사람이 등장합니다. 강금원이라는 사람하고 박연차란 사람이 등장하는데 내가 볼 때는 강금원인가?이 사람은 선의의 호 선의의 후원자인 거 같아요. 그러니까 키다리 키다리 아저씨라고 하나? 뒤에서 이렇게 대가 없이 묵묵히 좀 봐주는 그러니까 순수한 후원자의 성격이 좀 강한 거 같고 문제는 박연찰라는 사람이거든요. 그니까이 사람은 굉장한 로비스트예요. 보니까 질이 좀 안 좋은 사람입니다.이 사람이 전 태광실업 회장이잖아요. 예. 신발. 그래서 세종캐피탈이 홍기 대표 그다음에이 사람을 통해 가지고 노건평하고 박연차랑 또 연결이 돼요. 그래서 노건평 박연차를 통해 가지고 정은 농협 중앙위 회장한테 로비 자금을 전달합니다. 그 대가는 바로 뭐였냐면은 세정증권 자기가 갖고 있는 세정 증권이란게 있었는데 그걸 갖다 농협에다 매각하는 거예요. 음. 그래서 그걸 매각을 합니다. 실제로 노비를 통해서 매각을 하고 거기서다 보니까 엄청난 또 돈이 나올 거 아닙니까? 네. 그 이익을 그때 이제 발생한 차익으로 뭐냐면 농협의 또 자회사 휴캠스라는 또 회사가 있나 봐요. 또 헐값에 매입하고 음예. 그런 과정 속에서 여기저기에다 무차별적으로 그 로비 자금을 살포했거든요. 주로 민주당 사람들한테 많이 살를 했고 그다음에 저 한나라 그 당시 한나라당인가 한나라당 사람들한테 또 줬어요. 그러니까 양쪽에다 다 그냥 전방위적으로 로비 자금을 살포했던 그 사람입니다. 그래서이 사람이 지금 한편으로는 뭡니까? 박연차가 그 정상문 그때 뭐였죠? 그 총무 비서인가? 대독경 총무 비서입니다.이 사람을 통해 가지고 권양숙 여사한테 500만 불 아 100만 불이죠?

100만 불. 아 500만 불입니다. 아 감사 봐라. 얼마지? 아 500만 불을 전달했다고. 맞아. 500만 불 전달했다고. 어이 그 박연차가 자자백을 먼저 합니다. 그런데 거기에 대해서 노무현은 노현 전 대통령이 그걸 알았는지 몰랐는지 음 그거는 밝혀진게 없는 거예요. 예. 다만 제 그 검사를 수사를 했던 수사를 했던 이인교 씨인가 그 사람은 뭐라고 얘기를 하냐면은 그거 모든 증거를 우리가 갖고 있었기 때문에 만약에 재판이 됐으면 나는 유죄를 끌어낼 자신이 있었다. 사우적으로라도 알게 됐겠죠. 그렇죠. 그런 거라는 거죠. 네. 그다음에 박찰씨의 그 증에 따르면 노무현 부부가 또 자기한테 100만 달러를 직접 구했다라고 얘기를 해요. 딴 건 몰라도 100만 달러에 대해서 직접 요구했다라는 진술까지 나와 있는 겁니다. 여기에 대해서 이제 청와대의 출입 기록이 사람이 아니이 사람이 왜 갑자기 청와대를 들어가 노무현 대통령에 몰랐다면 청와대 들어갈 일이 없잖아요. 그죠? 그때 청와대 들어갔고 그다음에 달러 환전한 기록까지 증거물로 확보가 되어 있는 사황입니다. 아, 그리고 이제 피아제시계 삐아제 시계는 검찰에서는 버렸다고 진술했던 모양이에요. 노무현 대통령 그냥 버렸다라고 얘기를 하고 어 그런데 이게 이제 언론에 보도될 때는 논해 버렸다 이렇게 얘기가 된 겁니다. 실제 논은 아닌 거죠. 실제 논은 아닌데 그래서 그때 이제 이게 왜 문제가 되냐면은 그때 사람들이 패러디를 했었습니다. 야, 논뚜론 가자. 시계적으로 논뚜렁 가자 시계적으로 막 이러면서 희화되고 조롱을 했었거든요. 논뚜렁 바뚜롱 이야기가 그때 나왔습니다. 그렇죠. 그게 이제 문제가 됐던 건데 사실은이 피하자식기는 3억밖에 안 되기 때문에 전체가 얼마니까? 지금 뭐 500만 달러에다 100만 달러 하는데 사실 3억은 이거 껌값이잖아요. 그러니까 노무현 대통령도 그랬다 그러더라고요. 그 수사받을 때 조사받을 때 뭐라 그러냐면 검찰한테 검사한테 그시기 얘기 뺍시다. 쪽 팔리게 이게 뭐냐 이렇게 얘기를 했던 거라는 거죠. 그랬는데 이제 이게 사람들의 감정선을 자극한 거예요. 왜냐면 100만 달러, 500만 달러 그러면 굉장히 추상적으로 다가오잖아요. 예. 그런데 삐아제시계 두 개 이러면은 그다음 논뚜렁 이러면 굉장히 감각적이 구체적이거든요. 그러니까 사람들이 뭐라고 얘기했던 겁니까? 야 논뚜렁 가자. 우리 거기 가서 치게 찾으시러 가자. 막 이러면서 조롱했단 말이에요. 그죠? 실제로 논뚜렁 바뚜렁의 시기가 있었던 건 아닙니다. 아니라는 거고. 근데 문제는 뭐냐면은 이게 저 사람들이 뭐라고 얘기를 하는 거냐면 검찰이 그런 식으로 검찰이 그런 식으로 조롱을 하고 희롱을 했다. 네. 그 피의 사실 갖다 막고 공포했다라고 했는데 나중에 확인된 바에 따르라면 이건 검찰 플레이가 아니라 국정원 플레이였다는 거예요. 아. 그래서 그 SBS에서 보도를 했거든요. SBS 보도를 할 때 그때 국정원 직원네 명이 SBS 하급여사장을 만나요. 그때 아 그러니까 그쪽에서 국정원에서 언론 플레이를 한 거지 검찰이 언론 플레이를 했던 건 아니라는 겁니다. 근데이 사람들은 그냥 일단 다 검찰한테 다 뒤집어 씌운 거죠.이 부분까지.

그래서 [콧방귀] 지금 어떻게 되냐면 일단은 노무현이 알았는지 몰랐는지이 사실에 대해서 이거는 지금 확인된 바가 없는 겁니다. 증언에 따르면 적어도 100만 달러에 100만 달러에 대해서 노현전 대통령이 직접 요구했다라는게 있고 실제로 그 일이 있었을 때 그 박연차가 청와대 출입한 기록도 있고 뭐 등등등 그러니까 증거는 좀 확 확실한 거죠. 어 재판에 넘어갔으면이 부분에 대해서 유죄 판결이 나왔을 가능성이 상당히 큰데 그럼에도 불구하고 일단 공소권 없음이 됐잖아요. 그러니까 공식적으로는 노무현전 대통령이 알았는지 알지 못했는지 그 나는 모르고 가족들의 비리인지 노현전 대통령까지 알고 같이 가담한 비례인지는 공식적으로 확인할 길이 없다. 이제는 더 이상 없다라는 겁니다. 바로 [목을 가다듬음] 그뿐이죠. 그래서 당시에 권양숙하고 노건씨 있잖아요. 아들이 사람들은 초벌 안 받았거든요. 왜냐하면 이게 이제 포괄적 뇌물죄하고 뇌물죄는 그 고의 공직자 있잖아요. 그 사람만 처벌할 수 있대요. 지금 법리상. 그래서이 사람들도 처벌을 안 받았고이 그 노무현 가족의 이른바 비리 의혹에 대해서 유죄 판결 받은 것은 노 노정현 씨인데이 사람은 이제 박연차로부터 이제 주택 구입 자금으로 40만 달러를 받았다라고 얘기를 하는 거 아니겠죠? 딸입니다. 예. 그래서 이것도 굉장히 이제 문제가 많았던게 뭐였냐면 그때 별 얘기가 다 있었거든요. 그러니까 딸의 아파트 자감을 줘야 되잖아요. 그래서 달러를 보내야 되는 겁니다. 달러를 보내는데 어 그게 다 신고를 해야 되거든요. 그래서 그 외교 행락 미국 방문할 때 외교 횡랑에다 외교 횡랑은 왜냐면 저쪽에서 검색을 안 하거든요. 그 거기서 넣어서 보내기도 하고 또 다른 한편으로 이제 나머지 돈들은 여기서 보내야 되는데 13억이 있는 거예요. 13억 또 받은 겁니다. 근데 그거는 원어로 받은 거예요. 원어로 받았는데 저쪽으로 또 보낼 수가 없는 거잖아요, 지금. 그러니까 약간 환칙이 비슷하게 또 했던 모양입니다. 이런 것들이 걸려 버린 거거든요. 그래서 지금은 계약서 같은 건 다 나와 있어요. 그러니까 원래 그 주인 또 그것도 한인데 한인한테 그이면 계약서를 쓰더라고요. 왜냐면 생각해 보세요. 대통령의 딸이 갑자기 저쪽에서 고급 아파트를 샀어. 돈 어디서 나왔어? 이렇게 얘기가 되면 문제가 되잖아요. 그러니까 명의는 그 사람 걸로 하되이면 계약을 통해서 2년 후에는 이걸 갖다가 소유권을 이전받는다는이면 계약서까지 다 나온 거예요. 이런 문제라는 거죠. 그래서이 [콧방귀] 부분에 대해서 노정현 씨는 요양관리법 위반 사실 이건 돈의 출척까지도 가게 되면 이제 사실은 뇌물제까지도 갈 수 있는 건데 그 부분에 일단 수사할 수가 없잖아요. 일단 아니 근데 교수님 말씀듣고 보면은 굉장히 자금이 방대하게이 이동이 있었고 굉장히 용이 주도하네요. 이명 계약까지 있을 정도면 그렇죠. 그런 사안이라는 거죠. 그래서 이게 그 더 가면은 사실은이 돈의 출천을 밝혀야 되는 거잖아요. 그 돈의 출천은 박연차거든요. 그럼 박연차는 그 돈을 왜 줬지? 그 뭔가 대가를 보고 준 거하잖아요라고 한다면 뭐가 되는 거면?

뇌물제가 되는 거잖아요. 뇌물제가 되는데 그 부분에 대해서 지금 돈의 출처를 밝힐 수가 없게 된 겁니다. 왜냐면 공석권 없음이 돼 버렸거든요. 그러니까 단지 뭐만 걸린 거예요? 우회헌 관리법 이것만 딱 걸려서 유죄가 확정됐고 항소를 할 때 또 항소를 포기를 해요. 그래서 이게 확정이 됩니다. 그래서 가족들 중에서 이것과 관련해서 사실은 법적 판단을 받은 건 노정현 씨 하나밖에 없는 겁니다. 그니까 이런게 있는 거죠. 그래서 노무현전 대통령 같은 경우에는 그러니까 내가 볼 때는 자기 스스로 감당이 안 됐던 거 같아요. 각 자기 스스로 감당이 안 됐고 방어가 안 되는 겁니다. 방어가 안 되다 보니까 이제 그 남는 방법이 해결 방법은 딱 하나밖에 없었던 거죠. 그래서 이제 부엉이 바위에 올라가 가지고 뛰어내리는 방식으로 문제를 갖다 극단적으로 해결을 할 수밖에 없었던 완전히 궁제에 몰려 버린 상황이라는 거죠. 만약에 자기가 돈을 안 받고 했다면은 그래서 그 부분은 저는 이제 그 열어 놓으려고 하거든요. 노무현전 대통령이 몰라 어 뭐야 몰랐을 가능성도 있고 예예 알았을 가능성도 있고 그런데 그럼에도 불구하고 적어도 일단은 법적으로 방어가 불가능하다 판단을 내린 겁니다. 방어가 가능했다면 끝까지 방어를 했겠죠. 어 그래서 이거는 [콧방귀] 그렇게 이제 불행한 불행한 사태가 벌어진 건데 다만 이제 문제가 되는 건 뭐냐면 노무현의 이제 노무현 대통령이 뭐라 그랬습니까? 그니까 정상문에 대해서도 정상문이 혹시 검찰에 끌려가 가지고 자기가 또 자기 죄를 뒤집어 쓰려고 할 수도 있다. 자관이 아니다. 정상은 아무 죄 없다. 사실 우리가 시키는 대로 했을 뿐이다. 그돈 우리가 달라 그래서 우리가 받은 것이다라고까지 얘기를 했거든요. 사과원으로 또 올렸습니다. 그러니까 적어도 정직한 거죠. 그런 부분에 대해서는 우리가 받은 겁니다라고 얘기를 하고 그다음에 지지자들에 대해서 뭐라고 얘기했습니까? 이제 여러분들 진보를 위해서 나를 버리셔야 됩니다. 이렇게 얘기를 했고 그다음에 그 바람직한 방식은 아니지만 그래도 적어도 책임은 느꼈단 말이죠. 책임은 느끼고 극단적인 방식으로 책임을 지려고 했던 거죠. 바람직한 방식은 아니지만은. 근데 문제는 뭐냐면 그걸 갖다 이용하는 거예요. 노무현의 그 원한 노무현에 대한 원한을 이용해 가지고이 사람들은 민주당 사람들은 자신들의 치보를 방어하는 어 그걸로 이제 이용해 먹은 거거든요. 예. 그러니까 이제 신화를 만들어버린 겁니다. 사실은 지금 사실은 뭐예요? 노무현 대통령이한테 거액의 돈이 넘겨진 건 사실이거든요. 팩트가 시계가 넘어간 것도 사실이고 아파트 자금이 넘어간 것도 사실 수산화 재판이이 최종적으로 종결되지 않았지만 그 의욕들은 아주 유력하게 남아 있습니다. 그 노무현 전 대통령도 그걸 인정을 했고 예 그런 사실이 있는데이 사람들은 그게 아니라 다 지워 버리고 아무 죄가 없는데 검찰이 피의 사실 막고 공표해 가지고이 사람을 갖다가 죽음으로 몰아넣었다. 더 나쁜 놈들 그러면서 그걸 갖다 자기들의 치를 가리는 방어막으로 열 때까지 활용해 온 거고 그다음에 자기들을 또 칠까 봐 검찰을 없애는 방향으로 하다가 결국 어디까지 온 겁니까?

검찰 폐지까지 온 거라는 거죠. 그때 그러니까 여기에 대해서 이제 한동원 전 의원 같은 한동원 의원 같은 경우에는 노무현은 신화를 깨야지이 문제가 해결된다고 판단한 것 같아요. 아니 그 어 교수님 좀 궁금해서 요쭤봅니다. 아까 말씀하셨던 대로 지금 뭐 딸과 관련도 돼 있고 아내하고도 관련돼 있고 조카 및 아들 사업처금 여기 연초가 또 등장을 합니다. 그리고 또 녹음평도 등장합니다. 아까 말씀하신 그 세종 정권이 이야기하셨던 박연차 세종 정권이 현재 NH 투자 정권입니다. 예. 이건 뭐 보통 일이 아닙니다. 근데 왜 이렇게 그동안 형에 대해서도 형은 이미 처벌을 받았죠. 구속됐죠. 그 당시에 이 어리숙한 형이이 문제가 뭐 어리숙한 형이 하나 있어서 어 혼란스럽 근데 이게 그래도 끝을 잘 마무리를 했었어야 될 대통령이 왜 이렇게 뭔가 복잡하게 얽혔을까요? 그니까 그 당시에 좀 그랬던 거 같아요. 정치인들이 당시에는 다들 그랬던 거 같고 예 그 근데 거기서 벗어나지 못했던 거죠. 본인도 벗어나지 못했고. 아니, 대통령쯤 됐으면은 모든 문제가 다 해결됐을 텐데 뭐 다 나오잖아요. 그런데 굳이 그 돈 욕심이 생겼던 거 같기도 하고 그래서 전 상당히 지금 노무현전 대통령 굉장히 아끼는 사람이 있는데 왜냐면은 그 노현전 대통령이 마지막에 굉장히 많이 얻더맞았잖아요. 이쪽 저쪽 안쪽 바깥 계속 다 얻어맞았거든요. 그때 마지막으로 내가 그래도 퇴임하면은 평가받을 것이다라는 내가 평론을 그때 썼었어요. 말에 다들 모든 사람들이 뭐라 그냐면 노무을 찍어내 손가락을 잘라버리고 싶다 이러고 있을 때 그나마 내가 볼 때는 괜찮은 정치인이다라고 얘기를 했었죠. 네. 다만 문제는 뭐냐면이 사건이 터져나왔을 때 그 노건 씨 사건이 터져나왔을 때만 해도 아유 가족 관리를 잘 못했네라고 얘기를 했거든요. 근데 이제 퇴임 후에 이런 문제가 됐을 때이 돈의 액수라든지 이걸 딱 보는 순간에 수많은 사람들이 굉장히 크게 실망을 했었습니다. 그때 엄청나게 비판을 많이들 했거든요. 네. 그래서 누가 그 노무현전 전 대통령을 죽음으로 내몰았느냐라고 했을 때 사실은 그 진보 쪽에서 내몰았다라고도 할 수가 있어요. 어어. 한번 내가 좀 인용을 좀 해 볼까요?이 사람들은 뭐라고 얘기하냐면 정치 검찰의 가스 라이팅에 돌아가신 것이다. 이렇게 얘기를 하거든요. 그때 제가 볼 때는 근데 정치 검찰의 문제가 아닙니다. 아까도 얘기했듯이 그 시계 가지고 장난친 건 누구였습니까? 시계 가지고 장난친 거는 국정원이었단 말이죠. 그 또 하나는 뭐냐면 언론이에요. 음. 음 내가 당시의 기억으로도 당시에도 지금 너무한다 싶은 기억은 있었거든요. 그건 바로 뭐였냐면 검찰 수사를 받아로 이제 봉화마을에서 검찰까지 갈 때 그때 차타고 갔잖아요. 그걸 제상에 헬기까지 뛰어 가지고 전 과정을 가다 생중계를 했었어요. 이건 너무 심한 거 아닙니까? 예. 네. 근데 그때는 언론이었습니다. 그리고 그때는 모든 사람들이 다 비난할 때예요. 특히 이제 진보 쪽에 비난이 굉장히 심했는데 미디어에서 한번 봅시다. 뭐라고 얘기하냐면 죽을 때 죽더라도 하차는 하이 하이에나 때에 물려 죽지 마시고 지도자 답답게 산화하십시오.

미디어을 했어요. 예. 당신이 죽어야이 땅에 민주주의와 사회 정의가 부활할 겁니다. 이렇게 얘기를 했단 말이죠. 근데 지금 듣구나 하면 약간 섬뜩하지 않아요? 물론 여기서 죽어야 한단 말은 무슨 뜻이냐면은 진짜 논리적으로 죽으란 얘기는 아니에요. 그렇죠. 일단 당신은 그 민주당의 정치인으로서는 이제 생 정치적 생명이 끝났다. 그걸 인정해라. 깨끗이 사과해라. 그리고 완전히 은퇴해 버려라. 그 얘기잖아요. 그렇죠? 초야에 묻혀 버려라. 묻힌 듯이 살아가라 그 얘긴데 지금 딱 들으면 그 뭐예요? 당신이 죽어야이 땅의 민주주의와 상해의 정의가 부활합니다. 예. 좀 섬뜩하게 들리잖아요. 네. 너 책임지어. 너 죽어. 뭐 이렇게까지 들린단 말이죠. 그리고 실제로는 대통령도 노무현전 대통령도 이런 식의 사설들이 나왔을 때 그런 압박을 느꼈을 수도 있습니다. 음. 그다음에 이제 국바이 노무현이란 그 경향신문 사설이거든요. 거기서는 뭐냐면은 민주주의든 진보든 개혁이든 어 노무현이 모두 쓸어 쓰다 버리는 바람에 함부로 쓰다 버리는 바람에 그런 것들이 이제는 흘러간 유행가처럼 되었다. 그러니까 진보든 개혁이든 이거 네가 다 말아먹었다는 얘기입니다. 아. 음. 그래서 그이 그 이름으로는 다시 시민들의 열정을 모을 수가 없게 되었다. 이제 사람들이 진보를 얘기하든 개혁을 얘기하든 믿지 않게 됐다는 얘기입니다. 그래서 노무현이 태워버린 속에서 불씨조차 남은게 없다. 네가 다 태워 먹었다는 얘기예요. 진보와 개혁을. 응. 그래서 이제 마지막 말이 뭐냐면 이제 그가 역사에 기여워할 수 있는 일이란. 음. 자신이 뿌린 환멸의 씨앗을 모두 거두어 장험한 낙조속으로 사라지는 것이다.이 무서운 이야기네요. 그러니까 지금 딱면 선뜻하잖아요. 근데 당시에는 물론 죽으란 얘기는 아니었어요. 아닐지라도 일단 너는 끝났다. 이게 뭐냐라는 실망이 나왔는 거고 이런 글을 쓴 사람이 누굽니까? 아유 나는 좀 있따 얘기하겠지만이 이때는 이런 논조가 나쁘 뭐랄까 잘못됐다고 보진 않아요. 그다음에 한결의 신문은 뭐냐면 지금이야말로 그의 예전 장기 어떤 사즉생즉사의 자세가 필요하다. 여기도 죽음의 얘기가 나와요. 아 응. 나를 더 이상 욕되게 하지 말고 깨끗이 목을 베라고 일가했던 옛 장수들의 기계를 한번 발휘해 볼 일이다. 어 이렇게 얘기하고요. 그는 죽더라도 그의 시대가 추구했던 가치와 정책 우리 사회에 던진 우리 사회에 던져진 의민 의제들마저 600만 달러의 흙탕물에 휩쓸려 동반 사망하는 비극을 막아야 된다. 네. 너 혼자 죽으란 얘기예요. 그렇죠. 이렇게 얘기를 했는데 사실은 지금 섬뜩하게 들리지만 예 그다음에 표현이 좀 과격하긴 하지만은 이건 맞는 거거든요. 당신이 진부하고 개혁을 얘기하지 않았느냐. 근데 이게 뭐냐? 지금 우리 너무 실망시켰다. 이제 당신은 끝이다.이 얘기란 말이죠. 그리고 그다음에 진보진영은 이제는 노무현과 선을 그어야 된다. 그렇게 나가야 된다. 저는 그건 맞다고 봐요. 그 논조 자체는 맞다고 봅니다. 그런데 딱 듣고 나니까 이게 바로 뭐예요? 섬뜩하게 들린다는 거잖아요. 그리고 저 사람들은 그렇게 가지지 않았어요.

어떻게 갔습니까? 노무현 대통령 저놈들이 죽였네. 원한의 정치로가 버렸단 말. 야, 그 너희들이 원한의 정치로 갔다라고 한다면 그럼 누가 노무현을 갖다 죽음으로 몰아놓는지 한번 따져 보자. 자, 봐라.이 세 가지 한번 봐라. 음. 그 당시에 그 누구도 이렇게까지 얘기하지 않았거든요. 너희들이 그렇게 얘기한 거 아니냐? 너희들이 그렇게 얘기하지 않았느냐? 너희들이 제일 먼저 나서 가지고 그니까 가장 극단적으로 비난했던게 바로 너희들인데 그랬던 너희들이 이제 그 책임을 누구한테 몽땅 다 얻다, 검찰한테 떠넘기고 이제 자기들은 결백한 척한다. 이게 말이 되느냐? 이게 이제 한동훈 의원의 지적인 거 같아요. 예. 음. 자, 이런 상황 속에서 노무현 전 대통령의 사위 곽상원 의원은 이게 팩트라면 근거 정거를 보여 달라 이렇게 이야기하네요.대이 부분은 왜 그러는지 모르겠거든요. 솔직하 솔직히 말하면은 노무현 전 대통령에 대한 이런 말 중도층들의 생각을 좀 어 감정이라는게 있거든요. 예. 그니까 중도층은 뭐라고 생각하냐면 이렇게 생각해요. 노무현 전한테 돈 받았다. 음. 그런데 그분이 정말로 그 가족이 돈을 받은 사실을 본인이 알았는지 안았는지는 우리로서는 알 수가 없다. 예. 근데 내심으로는 아마 받았을지도 모른다. 알았을지도 모른다. 이런 거예요. 그럼에도 불구하고 그는 뭐냐? 자기 책임을 갖다 끝까지 어 남한테 떠넘기진 않았다. 자기가 끌어안고 했다. 그다음에 진보층을 향해서 뭐라고 얘기했습니까? 당신들은 이제 나를 버리셔야 됩니다라고 얘기를 했단 말이죠. 그다음에 목숨을 버리는 순간까지도 아무도 원망하지 말라라고 얘기를 했단 말이죠. 예. 그래서 죽음으로써 그 대가는 충분히 치렀다라고 생각하는 거예요. 그러니까 그분이 잘못했는지 안 잘못했는지 굳이 끄집어내서 그 역을 끄집어내서 반추하고 싶지 않다. 일단은 그니까 디스패치라 그러잖아요. 들쳐내는 거. 디스패치가 아니라 이제 우리 패치하자. 아 이게 심정이거든요. 예. 그런데 이걸 갖다이 사람들은 어떻게 정리한 거냐면 노무현은 아무것도 잘못한 거 없고 검찰이 잘못했다 이런 거란 말이죠. 그니까 이걸 갖고 자꾸 반발을 하다 보니까 그러면 본이한 이게 뭐가 되는 겁니까? 그럼 따져 보자. 이렇게 되는 거잖아요. 음. 그러니까 결국 그럼 돈 받았어, 안 받았어? 이렇게 얘기가 돼 버리는 거예요. 그러면서 뭐가 이제 나오는 겁니까? 그 불편한 사실이 있죠. 불편한 진실들이 지금 올라오고 있는 거거든요. 저는 왜 이분이 왜 그러는지 모르겠어요. 그냥 가만히 있으면 되거든. 네. 근데 굳이 이렇게 해 가지고 증거를 대라. 무슨 얘기냐면은 공소권 얻음으로 됐으니까 일단은 모든 수사 기록 같은 거 덮는다라는 거예요. 공식적으로 못 보게 돼 있다라는 거죠. 공식적으로 못 보니까 옛날에 있었던 그 일은 없던 것이다. 이렇게 주장하는 거잖아요. 근데 그러기에는 너무나 많은 것들이 이미 뭐 보도가 됐고 그다음에 유시민 씨도 이미 다 뭐라고 했습니까? 자백을 다 했거든요. 유시민 씨도 뭐라 그랬냐면 나중에 들어보니까 망치로 깨어 버렸다라고 얘기를 하더라고요.

아 시계를요. 그러니까 그 권양숙 여사가 그 말을 그걸 시계를 받았다는 말을 듣고 대노해 가지고 망지를 깨서노 대통 노무현 대통령 갖다 버렸다. 이건 유시민 씨가 얘기하는 거거든요. 유시민 씨도 결국 시계 받았다는 것 인정하는 거잖아요. 그렇죠. 어, 그리고 노무현 전 노무현 전 대통령이 또 그때 사과문을 또 올립니다. 자기 홈페이지에다 거기다 보면은 다 인정을 하거든요. 다 인정을 하는 부분이 있는데 그것까지도 없던 것을 만들 수는 없잖아요. 근데 다만 그분의 죽음을 안타까하는 사람들 같은 경우에는 그렇기 때문에 이걸 좀 덮어 두자 이런게 있는데 자꾸 이렇게 되면은 자꾸 끄집어 나오는 거예요. 아, 그러니까 한동훈 같은 경우에 뭐라고 얘기하냐면 그래 따져 보자. 너 받았어, 안 받았어? 그 아파트 누가 살 거냐? 네가 살던데 아니냐? 근데 네가 살던 그 집에 돈이 어디서 나왔는지 네가 모를 수가 있느냐? 딴 사람은 몰라도 근데 그걸 갖다가 그냥 수 뭐야? 공석권 유지 공서권 없음. 어 이걸로 해가지고 덮혔다고 생각할 수 있느냐? 그건 눈가리고 아옹이지. 딴 사람 몰라도 네가 그러면 안 되지라는 겁니다. 그 결국은 다른 사람들은 몰라도 그 유가족들은 할 말 없어야 돼요. 왜냐면 그 공식 서사에 따르면 돈을 받았다 하더라도 대통령은 몰랐다라는 거잖아요. 네. 자기들 서사가 하면 아 근데 문제는 뭐냐면은 그 받은 사람들이 누구예요? 자기들이에요. 그까 어떻게 보면 자기들이야말로 뭐예요? 대통령을 갖다 죽음으로 노무현 대성을 죽음으로 몰았던 그 사람들이거든요.이 사람들이 나와서 이렇게 떳떳하게 얘기하게 되면 안 되는 거죠. 어 사실을 인정하고 역사의 그 평가를 묻어두는 것과 사실마저 인정하지 않고 그것을 검찰 타도와 검찰 해체로 탓으로 돌리는 것은 다른 이야기일 겁니다. 그렇죠. 바로 그 부분입니다. 안다라는 거예요. 근데 굳이 우리가 언급하지 않겠다라는 거잖아요. 그리고 우리가 잊어 주겠다라는 거잖아요. 그게 이제 국민들이 노무현 전 대통령에 대해서 볼 수 있는 최대의 호위라는 거거든요. 근데 거기서 돈 받은 적 없어. 어, 검찰이 다 조작이야. 이렇게 나가게 되면 이제 빡 도는 거잖아요. 빡 돌고 심지어는 뭐냐면 그렇게 거기까지도 오케이. 뭐 지지자이가 그럴 수 있다 치자. 근데 이게 행동의 결말로 나오는 거예요. 그 행동의 결말이 뭡니까? 검찰 폐지잖아요. 국민들한테 피해가 가는 사태까지 왔단 말이죠 한다면이 신환을 한번 뒤집어 봐야 된다. 이제는이 신화를 깰 때가 왔다라는 판단을 내릴 수 있게 한게 누구냐면이 사람들이 바로 그렇게 했다라는 겁니다. 그니까 노무현의 죽음을 잘못 처리한 거예요. 좀 전에 말씀하신 그게 맞아요. 과연 [콧방귀] 노무현 대통령이 살아 있다 하더라도 이렇게 일처리를 원했을까요? 김어준도 가만히 있지 않습니다. 김어준 틀립니다. 어디서 안부로 노무현을 또 감정으로들이 밀고 있네요. [콧방귀] 어디서 함부로 노무현을 저쪽에서 또 어디서 함부로 박정희를 이러는 거잖아요. 어 근데 문제는 뭐냐면 재밌게도 뭐냐이 사람들이 일단 논리적으로는 대응할 수가 없어요.

논리적으로 대응할 수가 없습니다. 왜냐하면 사실이 있거든요. 견고한 사실이 있거든요. 견고한 사실은 뭐 다른 걸로 깰 수가 없는 겁니다. 이러니까 논리적으로 반응하는게 아니라 감정적으로 정서적으로 반응하는 겁니다. 그러니까 감히라는 말들이 나오는 거죠. 어디서 함부로 뭐 이런 말을 나오는 겁니다. 어 그래서 이제 성욕화 하는 거예요. 너희들이 우리의 성역을 건드렸다. 어디서 함부로 이런 말을 하는 거죠. 그래서 정서적 반발하는 겁니다. 그다음에 곽상원 같은 경우에도 말이 안 되잖아요. 그니까 난이 사람은 글 쓴 걸 딱 보니까 도대체 무슨 말 하자라는 건지 잘 모르겠거든요. 그러니까 핵심을 추리게 되면은 공소권 유지 아 공권 없음이잖냐. 수사기로 없다. 어 수사기를 깔볼 수가 없다. 그러니까 공식적으로 없던 일 없던 일이다. 이게 얘긴 거 같아요. 근데 그렇게 처리가 되기 이전에 이미 노무현 대통령이 인정한 사실들 그다음에 문재인 그 변호사가 또 인정한 사실들. 음. 음. 그다음에 유시민 씨가 인정한 사실들. 그다음에 검찰 검찰에서 확보한 확보에서 이미 보도가 됐던 여러 가지 증거들. 그다음에 박연차의 증언들 등등등들이 다 있는데 이거 전체를 다 없앨 수가 있느냐라는 거예요. 그니까 그렇게 처리하면 안 됐다라는 겁니다. 그 노무현 전 대통령이 잘못한 부분이 분명히 있다라고 얘기를 하고 그다음에 근데 국정원에서 예컨데 논두렁 얘기까지 섞어 가지고 언론 플레이는 건 잘못됐다라든지 당시 언론에서 이거 갖다 생중계까지 한 건 좀 과도했다라든지 그다음에 검찰에서 그 피의 사실 갖다가 언론에다가 시시콜 공표한 것도 문제가 있다라든지 이렇게 지적했으면 괜찮은데 거기서 더 나가지고 아예 이게 없다라고 거짓말을 해 버리니까 이게 문제가 됩니다라는 거죠. 자, 한동훈 의원의 이런 어 행보에 대해서는 어떻게 평가를 하시는지요? 복탄 관련해서 국민의 임의 김재원 최고위원은 안동은 잘하고 있습니다. 복당료 아, 이건 당내 분란이 일어날 수 있기 때문에 안 됩니다. 폭탕에는 선을 그으면서도 활약상에 대해서만큼은 후한 평가를 또 주고 있네요. 예. 한동훈 의원이 왜 이렇게 할까? 예. 일단 첫번째는 검찰페이지. 어, 검찰 폐지에까지 이르는 거. 음. 그 검찰 개혁이 그 결국 거기서 시작된 거 아니겠습니까? 검찰 폐지까지 나간 거 아니겠습니까? 근데 그것의 근원을 따지고 따지고 따지고 올라가다 보니까 노무의원을 내세원 노무의원의 죽음을 내세는 민주당의 원의 정치가 있더라.이 근원부터 없애야 된다. 이런 판단을 내린 거죠. 그게 이제 하나 한 측면이 있는 거고이 판단은 사실은 맞다고 봐요. 저는. 두 번째로는 그러니까 싸움을 할 때 일단 저놈들이 읽길 수 있는 싸움이 아니다라는 거예요. 한마디로 노면이 실제로 잘못한게 있잖아요. 그렇죠? 어 그런데 이걸 이걸 옹호하려다 보면 저쪽은 어차피 논리가 꼬일 수밖에 없다. 그건 곽상원이 잘 보여주고 있는 겁니다. 무슨 말을 한다 하더라도 그냥 한 마디잖아요. 너 돈 받았어? 안 받았어? 받은 사실 있어? 없어? 네가 살던 아파트 누구 돈으로 산 거야? 아, 거기 살던 네가 모르면 누가 알겠어?

근데 그 사실이 없다고 이게 말이 돼. 이렇게 되는 거잖아요, 지금. 그러니까 쟤네들 같은 경 이렇게 공격을 한다 하더라도 방어를 하는데 방어 자체가 안 되는 겁니다. 그러니까 기껏해야 감히 뭐 함부로 이런 식으로 정서적 감정적 반발밖에 못 하거든요. 그러니까 요거는 싸우 굉장히 유리한 거죠. 특히 이제 한동원 같은 경우에는 지금 그 검찰 폐지와 관련해서 곧 있으면 이게 뭐예요? 검찰 페이지의 문제점들이 계속 나올 거란 말이죠. 그러니까 거기에 대한 일종에 그 탄약고라고 해야 되나? 그때 써먹을 수 있는 탄약고를 갖다 마련한다는 측면에서 정확하게 공격을 한 부분은 맞아요. 네. 그다음에 또 다른 한편은 세 번째인데 그런 측면이 있는 거 같아요. 민주당이 아주 민감해야 하는 부분이잖아요. 이걸 정면으로 공격하는 겁니다. 그니까 국힘 사람들 누구도 이건 함부로 공격을 못 해요. 함부로 못 하는 것들이 있지 않습니까? 518에 관된 거라든지 아니면 노무현된 거 이거 아무도 못 건데 이걸 딱 건드린 겁니다. 그렇게 되면 보수에서 보수의 강성들은 굉장히 환호하는 거예요. 어 굉장히 환호하게 되는 거죠. 예. 그러니까 김재용 같은 사람도 뭐라고 얘기하는 겁니까? 하고 있다라고 얘기하는 거. 근데 이것이 이제 또 다른 측면은 뭐냐면 노무현의 추억을 간직하고 있는 중도층한테는 굉장히 부정적인 영향을 줄 수 있. 아. 왜냐면 그 사람들도 알거든요. 그 뭐야 그 준고층 같은 경우에는 그래네 말이 맞아. 어네 말이 맞아. 그런데 그렇게까지 후할 필요까진 있냐라는 거예요. 그죠? 우리도 그거 모르는 거 아니야. 우리도 다 알아. 그다. 민주당에서 그거가지고 오버짓 하는 거 알고 민주당 놈들이 그거 가지고 이용해 먹어서 자기들의 범죄 어 이거 수사 못 하게 만들려고 하는 것도 알고 자신들이 이제까지지지 지었던 모든 범죄들. 그렇잖아요. 법정에서 심지어 유죄가 확정됐던 범죄까지도 검찰의 조작 기소로 인한 것으로 퉁치려 벌리는 거 이런 거 우리도 알아. 음. 하지만 노면 음 그 사람은 자기 책임을 나름대로 다 한 거다. 바람직하지 못한 방식으로 오지만 나무나 다 했다. 그래서 우리는 그걸 갖다 굳이 타쳐서 들쳐내고 싶지 않아. 음. 그 정도면 덮어 줘야 돼. 이렇게 믿는 사람들 있거든요. 그렇게 느끼는 사람들이 있어. 이건 논리적인 문제가 아니라 감정적인 문제거든요.이 사람들한테 굉장히 부정적인 어 부정적인 영향을 줄 수가 있는 거죠. 예. 그래서 지금 그 김재원이 어떻게 보면 굉장히 이례적이잖아요. 김재원이 굉장히 한동원에 적대적이잖아요. 그럼에도 불구하고 노무현 전 대통령과 싸우려 놓은 것보다는 검찰 해체 원인을 결국 노전 대통령의 서거 문제 연장선에서 좌파전형의 검찰을 말살시키려 한다는 시각으로 보고 있는 거 같다. 그거 맞죠. 그거 맞는 거고요. 그래서 본인은 굉장히 잘하고 있는 것이다. 그다음에 개인적으로도 그런 의정 활동을 하는 것은 잘하고 있는 것이 생각한다라고 하면서 칭찬을 합니다. 이건 사실은 저쪽 그 저쪽에 이제 보수 강성 보수층 에스에게는 저쪽에 성역인데 본진을 턴다는 느낌을 주는 거예요.

아 본진을 터는데 이번에 누가 터냐? 한동훈이 터네라고 하면서 이제 환호를 할 수가 있는 거죠. 음. 다만 문제는 뭐냐면은 이게 중도층에게는 그러니까 이걸 선을 어떻게 거야 되냐면은 그건 건드리지 말아야 되거든요. 음. 그니까 지금 이건 노무현에 대한 공격이 아니라 누구에 대한 공격이다? 노면을 이용하는 사람에 대한 공격이다라고 이제 한동훈 얘기를 하잖아요. 그걸 좀 더 분명하게 해 줘야 됩니다. 선을 넘으면 안 되거든요. 선을 넘으면 안 되고 그러니까 굳이걸 갖다 끄집어내고 싶어하지 않는 다 알고 있습니다. 아는 사람들한테 다 하는 사람들을 갖다 다하는 얘기 사실을 얘기를 해서 얘기를 한다고 그 사람들한테 좋은 반응 얻을까요? 그건 좋은 반응지 못합니다. 그것 가지고 생각을 해야 돼요. 예. 노무연의이 어 이용하려는 사람들에 대해서 직격을 하는 건 오케이다. 하지만 노무현을 직접적으로 직격하거나 하여치는 것은 그다지 기대한만큼 효과적이지는 않을 수 일단은 끝난 거예요. 법적으로는 사실 공서권 공사권 없음이 됐잖아요. 그러니까 공식적으로 일단은 확인할 수 있는게 없다라는 겁니다. 지금 드러난 것 외에는. 그렇죠. 그래서 그 부분은 제가 볼 때는 그 아마도 이제 지금의 그 전술적 판단인 거 같거든요. 나름대로 그 복당을 위해서 또 뭐가 필요한 겁니까? 방송 제지층들에게 또 어필할 필요가 있잖아요. 그래서 약간 그쪽으로 좀 치우친게 아닌가는 생각이 들고 그러다 보니까 내가 볼 때는 좀 불필요하게 불필요하게 자극적인 부분들이 있는 거 같아요. 그래서 그걸 조심해야 된다. 문제적인 정확한데 문제이 옳고 또 할 만하다. 지금쯤이면 다만 정확하게 그 감정선을 정확하게 지켜 줘야 된다는 거죠. 그니까 그 부분을 갖다가 사실 노무현 대통령이 전 대통령이 잘못했다는 거 다 알고 있다. 근데 그거 알고 있는 사실을 다시 한번 상기시킨다. 그래서 그걸 덮어 두려고 하는 사람들이 마음을 얻을 수 있느냐라는 거예요. 아까지가 네. 거기까지 핵심적인 건 민주당하고 싸우는 거죠. 민주당이 이걸 오용하는 것 싸우는게 중 중심이 되는 거죠. 예. 프런트라인을 [콧방귀] 어떻게 설정하느냐가 때로는 전략적으로 더 효과적일 수 있다는 말씀으로 들립니다. 자. 아이고. 이야기에 빠져들다 보니까 저도 시간이 얼마나 흘렀는지 모르겠습니다. 우리가 또 시간은 정해져 있으니깐요. 자, 더 시간이 흘러가 버리기 전에 여러분들께 말씀드려야 될게 있네요. 광고 듣고 가겠습니다. 패널은 고정입니다. 입니다. [음악] [음악] 한번 가입해 놓고 계속 사용하시는 인터넷 TV 3년 이상 계속 사용하고 계시다면 비교원에서 바꾸고 사품을 챙겨 가시기 바랍니다. 인터넷 TV 신규 가입시 52만 원, 휴대폰 구입시 50만 원, 정수기 렌탈 시 30만 원, 최대 132만 원 혜택을 받으실 수 있습니다. 네. 또 인터넷 가입하신 후 쓰시던 휴대폰, 알틀폰 그대로 통신사 변경시 최대 세대 30만 원 혜택을 받으실 수도 있습니다. 본인 가이 후을 통해 지인이 가입하면 무조건 무조건 4만원 이마트 모바일 상품권을 무제안으로 받으실 수 있습니다. 자세한 내용은 1670에 257170에 2571 1670에 2571을 통해 상담받으시거나 더보이 링크 또는 네이버의 비교원을 검색하시고 상담 신청하시기 바랍니다.

자, [콧방귀] 교수님 이제는 이재명 대통령 이야기 안 할 수가 없습니다. 요즘에 왜 이렇게 치안 싸움, 치안 전쟁을 버리고 있는데 SNS는 심지어 이거 꼭 이런 표현을 모두의 대통령이라 하면서 써도 되는지는 모르겠는데 우아하게 이게 우파 쪽의 표현이라고 하면 자아하게 좌아하게 아 이건 뭡니까 뭐 지지청 결집하라이 구호를 외치는 겁니까 저 언어 감각이 참 후지다는 생각을 했거든요. 이게 뭐예요? 그러다 보니까 한동원 의원이 뭐라고 하니까 좌된다. 대통령의 멘토이 [웃음] 좌된다. 얘기를 하잖아요. 참 이런 식의 언어 유를 왜 하는지 모르겠습니다. 근데 지금 진영간에 진영 내부의 싸움이 엄청나게 격화가 되고 있습니다. 그래서이 말 자체는 뭐냐면은 지금 말들이 너무 험해졌다라는 거예요. 그러니까 친명의 대응 방식을 좀 턴다운시키려고 하는 거예요. 저쪽에서 이렇게 공격한다 하더라도 우리 좀 우아하게 그 말 좌하게라고 하는 거죠. 좌해서 지금 감정적으로 있는 이걸 갖다운 턴다운시키려면 우리 먼저 좀 잦아들고 저쪽도 잦아들게 해가지고이 갈등을 좀 무마시켜 무마시켜야 된다. 가라앉쳐야 된다. 이런 의도로 얘기를 한 것 같거든요. 네. 그런데 실제로 얘기를 딱 들어 보게 되면은 이게 그런 식으로 무마될 수 있는게 아니에요. 표현의 문제가 아니거든요. 어떤 뭐가 있습니까? 밑에서 어떤 해결되지 않은 문제가 있고 이게 이제 표현의 극렬함으로 나타나는 건데 표현만 톤다운 시킨다. 그래서 그렇잖아요. 물이 끓는 건 왜 끓는 겁니까? 밑에 불이 있기 때문에 끓는 거죠. 그렇죠? 어 근데 불은 나도 뭐 너희들 끓지 마라. 이렇게 얘기하면 안 된다라는 거잖아요. 그게 그겁니다. 그러면서 실제로는 뭐냐면 좌우전후방 뭐 무책임한 극단주의를 경계해야 된다. 그래서 이른바 무극파라고 얘기 또 나왔어요. 뭔가 있어요. 보니까 무책임 극단주의다. 예. 네. 이거 이것이 이제 겨냥하는 것은 누구겠습니까? 김지용의 김지용의 인사를 반대하는 인사를 반대하는 그 사람들이라는 거죠. 추 운전 틀려겠죠. 그 그 사람들이 극단주의자인 건 맞아요. 이른바 검찰개혁 극단주의자들이지 않습니까? 그다음에 무책임한 것도 맞아요. 그니까 나라가 어떻게 되든간에 일단 자기들은 뭐예요? 그걸 얘기를 해야지 자기들의 정치적 지분을 앉는 거거든요. 강성민주당 지지층 중에서 그걸 얘기해야지 자기들이 그 정적지지 정적 자산을 막 마련할 수 있으니까 나중에 후가가 어떻게 되든간에 어 나라가 개판되든 말 말든간에이 관심 없는 거예요. 오로 자기도 생각만 하는 거잖아요. 대통령이 그 얘기를 하는 겁니다. 무책임하다라는 거죠. 극단적이다라는 거고 그렇게 해가지고 개혁이 성공한 적이 한 번도 없다. 이거는 이재명 대통령 얘기가 맞아요. 예. 예. 그런데 이제 저쪽에서 뭐냐면 어 반능들이 딱들을 땐 어 우리를 또 공격했네 이렇게 생각하는 겁니다. 어 근데 이게 지금 딜레마에 빠져서 대통령이 이게 이제 극단적인 지지층에 영합을 하다 보면 항상 이런 식의 극단적인 뭐랄까 딜레마에 빠질 수밖에 없거든요. 첫 번째 지금 김지용 임명 할 수 있어요? 없어요? 할 수도 없고 지금 안 할 수도 없는 상황이에요.

일단은 임명을 안 하잖아요. 저들 말대로. 그럼 그게 곧 의미하는 건 바로 뭐예요? 대통령 이미 레임덕이란 얘기예요. 아 세상에 조희대랑도 싸우잖아요. 그 조이대는 원래 헌법상에 뭘 갖고 있습니까? 재권을 갖고 있는 사람이에요. 그렇죠. 거기까지 비 걸면서 대통령이 임명권 인명권 얘기를 하던 그 사람들이 예 지금 김지영건 누구 임명권 누구한테 있어요? 대통령 대통령한테 있는 거거든요. 근데 여기다 반발하는게 저기 경기도 지사가 반발을 하고 심지어는 뭡니까? 당 밖에 있는 조국 혁신 당 사람들이 반발하는 거예요. 네. 그니까 그 당도 아니 그 당 밖에 있는 사람들이 대통령의 임명권에 대해서 좌지 우지하는 거 있거든요. 임명해라 말아 이렇게 얘기를 하고 있단 말이죠. 이렇게 되면은 만약에 이들의 말을 듣고 임명을 [목을 가다듬음] 안 하게 되잖아요. 그럼 의미하는 바가 뭐예요? 음 대통령이 세상에 저만한 의석을 갖고 휘둘리네. 그러서 자기 임명권조차 제대로 행사 못 하네. 예. 야 저쪽 세력가 엄청 세네. 그건 이미 뭐예요? 레임덕이란 얘기. 아, 그게 원래 정권 말기에 나타나는 거잖아요. 그게 벌써 1년 조금 지났는데 벌써 나타나고 있. 거의 왔습니다. 네. 그러니까 이걸 갖다 선택할 수 없는 거예요. 그니까 무조건 갈 수밖에 없는 거죠. 근데 무작 딱 갈라다 보면 어떻게 되는 겁니까? 명 대전이 이제 돌아올 수 없는 거리를 달라 달 넘어가게 되는 거예요. 건너가게 되면서 이제는 극단적에 신나거든요. 음. 왜냐면 자기들 공천 어 공천을 다 대비해서는 자기들이 지분을 확보해야 되고 지분을 확보하려면 민주당에서 누가 중요합니까? 음향지 그 얘네들한테 막 때리면 되는 거예요. 자기지만 직분만 있으면 된다는 거거든요. 이렇게 되면은 계속 붙게 된다라는 거죠. 그래서 이거는 뭐 말을 갖다 톤다운시켜 가지고 좌하게 한다고 좌하게 한다고 이게 해결될 수 있는 문제가 아니라 근본적인 그 권력의 균열이라는게 밑에 있고 여기서 자기 딜레마에 좀 빠져 있는 겁니다. 예. SNS는 SNS에 대해서 잠시 뒤에 묶어서 여쭤 보겠습니다. 그런데 지금 교수님 말씀하신 대로이 내부 전쟁이 좀처럼 끝날 것 같지 않은게 이재명 대통령이 검찰 개혁 시간 안 끈다. 인사 자지우지 않대. 말은 이렇게 하고 있습니다. 그런데 [콧방귀] 지금 워낙 거세거든요. 지금 비서실장도 수임 인사를 못 하고 있어. 뭐 정색 시장은 임명을 했습니다만 중수청장 갈등에 유시민과 강경파를 정조준하고 있다. 그런다고 해서 지금 이들이 겁먹고 또 물러나는 것도 아닌데요. 그렇죠. 얘네들은 임명하든 말든간에 그냥 자기도 장사하는 거예요. 너 입만 한번 해 봐. 우린 더 좋지. 아 그러면 우리를 지지하는 강성 지지들은 더 반발하거든 이거예요. 그럼 걔네들이 누굴 지작해서 우리한테 오겠지. 대통령을 버리고. 어 그다음 대통령 너 지지율 한번 떨어져 봐.네 네 지질이 떨어지면 떨어질수 우리가 올라가는 거거든. 지금 이런 식잖아요, 지금. 예. 그래서 막가는 겁니다. 지금 아, 그 어떻게 할 수가 없어요, 지금. 그러니까 정청 대통령이 사실 생각해 보세요.

대통령이 참전했음에도 불구하고 김민석의 간신이 겼거든. 그것이 의미하는 말은 뭐냐? 저쪽 반대판에 반대편이 원래 민주당의 주력이었거든요. 예. 그 세력이 엄청나게 강하다는 걸 알 수가 있는 거죠. 걔네들이 그 물러나겠습니까? 이게 단순한 의견의 불일치라면은 타협을 볼 수가 있잖아요. 예. 이게 유물론적인 거예요. 자리입니다. 물리적 자리. 여기 100만 원이 있거든요. 예. 내가 여기서 100을 가져가게 되면 당신은 뭐예요? 하나도 못 가져가죠. 이렇게 된 문제라는 거죠.이 공천짜리가 그런 거잖아요. 내가이 공천을 네가 가져가면 그 자리에 공천 내가 못 받아 이거잖아요. 예. 지금 그싸움이거든요. 그러니까 놀리고 뭐가 다 필요 없는 겁니다. 일단은 그냥 선동해서 각자 자기 지지층 선동해 가지고 그 정적 흥분을 자신의 정치적인 자산으로 취하는 그런 놀이가 게임이 지금 되고 있는 거죠. 이해 관계가 이해 관계를 갖다 어떻게 조정할 수가 없어. 이거 교수님 어수선합니다. 그 북한 어 지뢰도발에 대응해야 될 그 시간에 어 들려왔던 소식이 정청내 전 대표를 무슨 사무실에서 4시간 동안 만찬을 했다. 예 4시간 동안 만찬으로 무슨 이야기를 할게 있었는지 모르겠는데 이거 여쭤 보려고 합니다. 지금 대통령이 잘 먹히지도 않는데 [목을 가다듬음] 광폭 SNS 잠깐 주춤 주춤 좀 덜 SNS를 하다가 요즘에는 폭풍 SNS로 또 돌변을 했습니다. 그대로 돌아갔습니다. 이거 효과 있습니까? 만약에 진중훈 교수님이이 SNS를 누구보다도 이제 잘이 효과가 있는지 없는지 여부 SNS가 어떤이 어 영향을 주는지 국민들에게 지청들에게 잘 아실 텐데 왜 이러는 것이고 이럴 때는 어떻게 해야 되는게 맞는 겁니까? 일단 그 이재명 대통령이 정청년 만나 시사하고 막 이랬지 않습니까? 네. 근데 그게 그렇게 쉽게 끝나지 않을 거예요. 그 이재명 대통령은 정청년을 설득해 가지고 어 자기 좀 지지하게 해주고 정년을 설득하게 되면 밑에서 벌어지고 있는 지지자들 사이에 갈등도 좀 완화가 될 수 있다라고 믿는 거잖아요. 근데 그게 뜻대로 되지 않을 겁니다. 만약에 정청가 그렇습니다. 알겠습니다. 김정 지지하겠습니다라고 하잖아요. 그럼 정청도 날아가요. 아 이게 이런 문제라는 겁니다. 그까이 사람들 그 지지자들을 합리적으로 설득해 온게 아니라 성만 해 왔잖아요. 그 사람들은 머릿속에는 무조건 검찰은 악마거든요. 반드시 없애야 되는 거고. 그 악마의 악마 집단의 이론이 거예요? 김지용이라는 거죠. 그렇기 때문에 김지용을 임명하는 순간에이 모든 악마 집단은 다시 살아난다. 이런 식의 말도 안 되는 그 논리에 세뇌가 되 있는 상태거든요. 자기들이 그렇게 세뇌 시켰잖아요. 그러니까 정청내도 걔들 못 말립니다. 그까 호랑이에요. 호랑에 타고 올라가 타고 달리는 건 할 수 있죠. 예.내려면 그렇게 해서 정래가 정청내라고 안 됩니다. 그거는 정청 설득한다고 될 문제가 아니에요. 정청례 추미와 나머지들도 다 그렇게 물려 있는 거예요. 걔네들도 관성들한테 만약에 아 대통령 뜻에 따르겠습니다. 우리 화해합시다라고 돌아서는 순간에 얘들한테 다 배신자 배신자 배신자에서 다 날아가게 돼 있거든요.

이런 문제입니다. 그런 상황에서 이제 대통령이 답답하니까 계속 SNS를 하는데 예 요즘 보니까 하루에 평균 다섯 개에서 열 개를 올려요. 야 언제 일합니까? 국무회 준비해야 되고 현안 챙겨야 될 일이 많을 텐데 이게 이제 왜 그러냐면 이분이 자기 정치적 자산을 획득하는 방식이 이거였거든요. SNS 통해서 계속 해 봤어요. 성남 시장 때부터. 그다음에 그걸 통해 가지고 뭐예요? 대선 후보 후복감으로까지 온 거 아닙니까? 자기 성공 방정식 안에 들어가 있어요. 이게 근데 이걸 또 할 수밖에 없는 거고 근데 문제가 뭐냐면 일단 이게 공식 라인이 아니거든요. 이렇게 자꾸 이걸 하게 되면 이게 트럼프 식정치잖아요. 예. 사람들이 자기가 해고했는지 트위터 보고 알아. 아, 이렇게 되면 공직자들이 뭡니까? 공식 명령라인 계통을 보는게 아니라 뭘 보여요? 대통령 트위터를 보게 되는 거죠. 예는 거예요. 거기서 맞춰 들어가려고 하는 거거든요. 어 그렇게 되면 이제 모든게 다 망가지는 그런 측면이 있는데다가 또 다른 한편으로는이 갈라치기예요. 대부분의 내용이 그니까 친명과 반면 갈등 속에서 반명을 견제하는 말들을 계속 하고 있거든요. 이게 도움이 되냐 말이에요. 이게 되면은 저 반명 사람들은 더 반발해요. 대통령이 또 한 마디 했다. 아 또 우리 씹었네. 이렇게 되는 거거든요. 이게 사실 갈라치기를 하는데 봉합 갈등을 갖다 봉합한다 하는데 오히려 상처를 갖다 더 덧내고 그다음 더 달아 한편을 더 벌려 버리고 있거든요. 나 같으면 이거 하지 말라고 할 것 같아요, 제발. 음. 참 납득이 안 갑니다. 자, [한숨] 이런 상황에서 하지 말라고 지금 교수님 하지 말라고 했는데 안 할까요? 안 할 수가 없을 겁니다. 이게 그런 거예요. 지금 국힘도 너무나 뼈하잖아요. 아까도 얘기했듯이 다 알아요. 다 아는데 안 안 되는 거야 상황이. 어 다 안 되는 겁니다. 그렇잖아요. 누가 봐도 지금 아 집권 여당 사람들이 왜 이렇게 싸우지? 대통령하고 정청내가 화해하고 지지자들 다 설득시켜 가지고 화합해서 같이 단압하게 만들어야 되지 이거 맞잖아. 그렇죠? 예. 안 됩니다. 그게 자 국힘도 보세요. 간단하잖아요. 아 한동은 복당시키고 말이지. 얼마나 잘 싸워. 복당시키면 지금 한동안 복당시키고 되면은 어떻게 됩니까? 당 지지율이 하면 민주당하고 10% 20% 차이 날 거고 총선 아주 압승할 거고 대선까지 갈 거다는 것 또 알잖아요. 알죠. 근데 안 되죠. 이게입니다. 왜? 저쪽에 저쪽 애들의 논리가 있는 거거든요. 그들도 먹고 살아야 되거든. 이게 이제 이런 문제입니다. 이게 그래서 말로 논리로 해결될 문제가 아니에요. 예. 예. 자, 세 번째 주제로 가겠습니다. 자, [목을 가다듬음] 인사를 해야 되는데 물론 뭐 하중경인가요?이 이 청와대 채임 정책 실장도 임명을 했지만 비서실장 그만둔다고 했는데 지금 후인 비서실장도 결정을 못 하고 있고 비어 있는 자리가 한두 자리가 아닙니다. 중수청장은 지금 김지용 후보자를 다시 인사 청문 요청을 한다고 하는데 지금 공소 청장도 그렇고 경찰청장도 그렇고 지금 청와대 비실장 구임도 못 찾고 지금 여러 인사들을 못 하는 가장 큰 이유 원래 교수님 [콧방귀] 이재명 대통령의 스타일은 사이다고 화끈화끈하지 않았습니까?

근데 지금은 이렇게 대행 체제잖아요. 그 대행 체제가 편한 부분은 있어요. 에코데 짱을 갖다 임명해 놓잖아요. 그럼 얘기들은 그 조직의 논리라는 것이 있어요. 검찰총장이다라고 한다면 대통령 다시 시키는 대로만 할 수가 없는 거거든요. 자기 또 조직의 논리가 있잖아요. 그래서 버팁니다. [웃음] 버티는 측면이 있거든요. 사법부 같은 건 더 말할 라이도 없고 왜냐면 헌법에 삼권 분립이 보장되 있는니까 조위대처럼 저럴 수도 있단 말이죠. 그 대행은 어때요? 너 진짜 아니잖아. 그니까 갖고 놀기가 쉽거든요. 그러니까 주물러거리기 쉽기 때문에 사실은 그 대행 체제가 자기들한테 좀 편한 측면도 좀 있습니다. 분명하게. 하지만 다른 한편은 뭐냐면 인사풀이 너무 좁아요. 좁아 가지고 사실 시킬 사람이 없는 거고 그러다 보니까 다 자기 주변 사람들거든요. 자기랑 같이 왔든. 근데 걔네들 까보면 다이 개판인 거야. 어. 그렇잖아요. 그렇다. 그래서 다른 사람은 없어. 인재풀이 너무 좁아. 예. 자기가 성남시장 때부터 경기도사 때부터 했던 그 사람들 그다음에 내를 갖다가 목숨 걸고.음 방호해 줄 사람도 중심으로 인사를 하다 보니까 근데 그런 놈들을 갖다 시켜 놓으면 다 까보면 완전히 그냥 엉망진창인 거죠. 이러다 보니까 지금 임명이 안 되는 거예요, 지금. 그래서요 그 그 수사 기관이 그 다 공석이잖아요. 지금 법무부장관 공석이고 또 뭐 공수청장 공석이고 또 어디죠? 뭐 중수청장 공석이고 뭐 어디 공석이고 검찰 검찰청장 공 뭐 이런 식이잖아요. 그러니까 실제로는 검찰 계약을 통해가지고 완전히 80년만 80년 만만의 제도가 그냥 완전히 급진적으로 바뀌는데 이걸 책임질 사람은 하나도 없다라는 거예요. 지금 이런 사태가 벌어진 거고 청와대도 마찬가지인데 비서 실장 같은 경우에 뭐 한준호이 박성준이 정 뭐예요? 천준호 한 명이잖아요. 아 근데 문제는 뭐냐면이 사람들이 뭐 원하진 않는 거 같아. 왜냐 임기 처면 괜찮거든. 예. 딱딱 출범할 때 아 초대 비서실장 이러면 괜찮은 거야. 그런데 이미 초대 비서실장이 강훈식이 뭐 한 겁니까? 나 못 하겠다고 떨어져 나가 버린 거거든. 음. 그럼 나머지 사람들은 뭐냐면 벌써 순장조가 돼요. 대통령이 지금 지지율이 뭐가 된 겁니까? 바닥으로 떨어졌거든. 그다음에 이걸 갖다 만약에 내놓는다. 비 비서실장이면 뭘 내놔야 돼요? 국회 의원직을 내야. 의원직을 내놔야 되거든요. 그런데 이게 초기은 괜찮아. 강원식 같은 경우에는 상징성이 있잖아. 근데 딱 보니까 이게 대타거든. 대탄대 이걸 내놔야 돼. 이러니까 아무도 지금 안 하려고 하는 상황인 거 같아요. 그래가지고 강원식이 나가지도 못하고 그래서 강원식에 대한 사표를 갖다 좀 수리도 못하는 상황인 거 같고 지금 일각에서는 뭐 그런 얘기도 나오는데 확인되지 않은 거 같습니다. 김민기 국회 사무총장 뭐 이런 사람들을 데려다라고 하는데 아직 아직은 확인되지 못한 거 같아요. 지금 이런 상황이죠. 자, 이런 상황에서 조이대법원장 이야기 안 할 수가 없습니다. 오늘 설마 국회에 출석을 할까 했는데 출석을 했습니다. 하지만 국감 정인 선서는 거부를 했습니다.

이걸 놓고서 또 아수라장이 됐습니다. 서연교법사위원장은 김성원 후보자 전 후보자죠. 인사 정문회 때 눈물을 흘렸던 눈물을 흘렸던 서영규법장은 정당한 이유가 없다면 정인 선수를 거부한 것에 대해서 후속 조치를 취하겠다. 교수님 이건 뭐 민주당이 조위대 대법원장 이제 작정하고 나서겠다는 의미입니까? 그니까 자기도 거기도 딜레에 빠져 버린 거예요. 예. 그 그니까 헌법을 갖다 벗어나 버렸거든요. 자기들이. 도대법원장이 기가 막힌 얘기를 하더라고요. 음. 정확하게 우리가 계속 그런 얘기를 했잖아요. 어, 문제는 뭐냐면 대통령이 재단계에 개입을 했다라는 거. 이게 가장 큰 문제라고 얘기를 했잖아요. 여기서 네. [목을 가다듬음] 그 얘기를 하는 거 하고 있습니다. 국회와 대통령은 대법원장의 재청에 전혀 관여할 수가 없다. 헌법이 그렇게 만들어졌다라는 겁니다. 대법원장의 재에 간섭하는 것은 헌법이 명문으로 정한 응. 기관과의 역할 분배와 사법권 독립에 반해 위현이다라는 겁니다. 그니까 너희들이 나의 재정권에 왈과왈부 하는 것 자체가 대통령이든 그다음 국회든간에 나의 재정권에 대해서 왈과부 하는 것 자체가 위헌이다라고 딱 때려 버린 거예요. 너희들 위원적인 일을 하고 있다라는 겁니다. 그래서 그다음에 이제 대통령과 대법원이 협의를 해 왔는데 이것도 원래 헌법이 없다라는 거예요. 헌법에 그런 근거 없다. 협의하라는 근거 없다라는 거예요. 근데 그동안 협의해 온 건 뭐냐면 대통령을 그다 존중해서 자발적으로 협의를 해 온 거지. 그니까 대법원장이 협의를 안 해도 헌법상 아무런 문제가 없다라는 거. 음. 근데 너희들은 헌법에 명문화 되지도 않는 협의를 안 했다고 지금 난리치는 거 아니냐. 그 자체가 헌법에 근거가 없다라는 겁니다. 원래 우리가 협의 안 해도 돼. 이건 제권이야. 예예. 근데 너희는 거기까지 들어와 가지고 꼭 협의를 했어야 된다고 얘기하는데 헌법적 근거가 뭐야? 대봐. 없지. 음. 원래 우리가 안 해도 되는 거야. 근데 우리가 마음 써 가지고 협의까지 해 줬는데 이제는 그걸 안 했다고. 그러니까 뭘까? 호위가 반복되면 뭘로 알아? 권리로 한다는 [웃음] 호위가 반복되면 권리로 하네. 이거예요. 지금 그거 안다라는 겁니다. 그다음에 서면 세면 서면으로 제한 거 가지고 또 방방 떴잖아요. 예. 헌법에서 제 방식에 대해서는 전혀 제안을 두고 있지 않다라는 겁니다. 뭐가 문제냐라는 거야. 선면을 하든 뭘로 하든간에 이건 헌법성에 아무 문제가 없다라는 겁니다. 예. 그래서 그럼 증언 증인 선수를 갖다 왜 거부했느냐? 바로 이것 때문이라는 겁니다. 음. 대법원장은 대법원장의 재은 그 재함으로써 헌법상 권한과 의무가 이미 끝났다는 거야. 나는 그걸로 끝난 거야. 근데 왜 나를 또 불러예? 아이를 국회에다 불러다 따져 묻는 것 자체가 위원적인 일이야. 너희들이 지금 위원을 저지르기 때문에 내가 거기 응할 수가 없는 거야라는 거죠. 내가 응하게 되면 너희들의 위헌을 갖다 합판으로 인정하는 꼴이 된다는 겁니다. 그러니까 한마디로 뭡니까? 굉장히 세게 먹긴 거예요. 너희들이 지금 헌법 이배하고 있다.

그 얘기를 딱 세게 때린 겁니다. 그니까 저희들 바들 바들 바들 떨어도 헌법이 그렇게 돼 있는 걸 어쩔 거예요. 저기들이. 그 꼼짝 못 하는 겁니다. 그러니까 자기들이 무리하게 했다. 무리수를 뒀다가 지금 딜레마에 빠져 버린 거거든요. 그러니 이제 조이대의 말을 들어 줄 수도 없고 안 들어 줄 수도 없는 상태. 그러니까 이게 계속 공백이 길어지는 거거든요. 그러니까 뭐 아까도 4대 기관의 기관장들 다 공백이고 비선실당도 공백이고 여기도 또 공백이야. 대부분. 예. 이게 나라를 갖다 제대로 운영하는 겁니까? 이런 이제 정치적 비판에서 비난에 비난을 받을 수가 있게 되는 거죠. 대통령으로서는 그런 정치적 부담을 안게 되는 겁니다. 민심도 공백이고 교수님께서 공백 이야기하니까 안보도 공백이고요. 정말 공백이면은 하루라도 1시라도 공백이 되어서는 안 되는게 안 보는데 이야기 안 될 수가 없어. 끝으로 질문드립니다. 지금 뭐 이번에 금융 기관들이 어 해킹을 당한 걸 놓고서도 북한의 소행이 아니냐 이런 바 라자로스 또 이런 바 김수희 같은 북한의 해킹 조직들이 달려들었을 가능성이 있다라는 분석과 또 그런 의견이 나오고 있는 상황인데 여기에 [콧방귀] 대해서 뭐 같은 조현동 외교 장관과 통일보 장관이 아이 뭐야 서로 의견이 달라서 뭐 고성이 나왔다 이런 이야기도 나오고 있고 음 지금 여하튼 DMG 지대 대응과 관련해서 북한이라는 푹자 글장만 나오면 무한정 자아지는 이재명 대통령이라는 평가 나옵니다. 이만갑에 출연도 하고 있는 교수님. 이재명 대통령의 대북에 대한 태도 자가만 작아지기만한이 위축되는 이재명 대통령의 이런 태도의 이유가 뭘까요? 그니까 사법적 리스크가 대통령 개인의 사법적 리스크가 국가적 리스크 안보적 리스크로 지금 전인이 되고 있다는 쌍방울 대복 성검입니다. 그 이도 황당하잖아요 지금. 아 그 사진 봤어요. 그 지에 터져 가지고 지금 두 분 그 병사들 우리 아 우리 장병들 지금 다리 절단해 가지고 그 휠치어 타고 나오는 사진 딱 보니까 복지가 확 돌더라고 나는. 그랬는데 대통령이 갖다 비난한 건 누굴 비난했습니까? 북한을 비난한게 아니라 우크라이나를 비난하고 있는 거예요. 그 황당하거든요. 우크라이나은 어떤 나라냐면은 자기들 포로 둘을 갖다 대신 받아 줄 수도 있는데 그 포로를 북한 포로를 우리한테 보낸 그런 나라거든요. 그런 나라를 비난하고 그건 지금 외교적으로 해결할 수도 있는 문제거든요. 그런데 그걸 막 비난하는데 북한에 대해서는 아무 얘기도 하지 않고 그걸 갖다 무슨 사고라고 얘기를 했단 말이죠. 불의 사고라 그랬어. 불리의 사고라는 거죠. 이거 황당하잖아요. 이거는 쟤네들의 도발이잖아요. 일단 우리 MDA를 넘어와 가지고 그다음 지뢰를 왜 깔았습니까? 누가 밟고 터지라고 깔아 놓은 거 아니겠습니까? 근데 그걸 갖다 불리의 사고라고 해서 행위 주체가 사라든 거예요. 그러니까 그냥 사고는 뭐 영어로 엑던트 will happen이잖아요. 사고는 원래 일어나기 마련이다. 행위 주체가 사라진 거예요. 그럼 행위 주체가 더 들어서 뭐도 사라지는 겁니까? 책임도 사라지는 거고 왜 이렇게 말을 못 하느냐라는 문제가 나오는 거고 그러다 보니까 이제 어떤게 되면 외교부하고 그다음에 국방부 같은 경우에는 아무리 이재명 정권 미티다 하더라도 이건 아니지 뭔가 얘기를 해야 되지.

왜냐면 국민들이 부글부글하고 있거든요. 그럼 국민들을 대변을 해가지고 뭔가 왜 우리 국가를 대변해서 발언을 해야 되는데 그걸 못 하고 있는 거잖아요. 그래서 보니까 이제 발하는게 이제 할 수 있는게 뭐냐면 이제 대북 확성기를 갖다 다시 하자라는 안도 있고 여러 가지가 있고 외교부에서 이거 보니까 독자체하자 우리 북한 해킹에 대해서 왜냐면 그게 북한의 뭐야 돈줄이거든요. 경제 제재입니다. 경 그니까 돈줄이랍니다. 그니까 경제를 받고 있기 때문에 해킹을 통해가지고 애들이 돈을 벌어가거든요. 그거라도 우리라도 또 쪼이자라고 얘기를 했는데 그걸 반대한 겁니다. 황당한 건 뭐냐면은 생각해 보세요. 외교부와 국방부와 통일부가 있잖아요. 예. 원래 통일보는 없잖아. 아무것도 없잖아. 지금 하는 일도 없거든요. 지금 상황에서. 그런데 보면은 통일부 장관 목소리가 가장 커요. [웃음] 이상하지 않아? 정동력이 가장 커요, 지금. 예. 어. 이건 지금 뭔가 지금 이상하다는 생각이 듭니다. 원래는 그렇잖아요. 통일부 우리나라에서 정말 힘없는 부사가 어디니까? 통일부하고 여성 가족부 이런 거잖아요. 성평등 가족분. 성평등 가족분 이런 거잖아요. 거의 뭐 예산도 별로 없고 하는 일도 별로 없고 그렇죠. 그다음에 뭐예요? 저기도 없고 힘도 없고 예. 그런데 오히려이 정동역이 막 방방 뜨거든요. 근데 정동역이 탁 누구를 누구를 들고 놀냐면 이재명 대통령 딱 들고 놓는 겁니다. 이재명 대통령 연설 들어봤냐? 평화적으로 해결하지 하지 않냐? 내 뒤에 이재명이 있다. 이렇게 나오거든요. 예. 원래 물론 부서 사위에서는 부서마다 에코인데 국토 교통부하고 환경부 충돌할 수가 있잖아요. 할 때는 바람직해요. 근데 문제는 뭐냐면 이런 명백한 일들이 벌어지는데 오히려 통일부의 이낌이 더 세고 [웃음] 이런 상황 속에서 그다음에이 통일부 장관이 누구를 갖다 팔고 있는 겁니까? 이재명 대통령을 팔고 있다라는 겁니다. 그럼 이재명 대통령을 왜 저러냐? 아까도 얘기했 이것밖에 생각이 안 합리적으로 설명할 거는 이거밖에 없거든요. 그 사법적 개인의 사법적 리스크 이게 지금 국가의 안보적 리스크로 좀 연결되고 있는 이런 상황이 아니냐라고 이제 야당을 비판하는 거고 저는 그 비판이 상당히 타당하다고 봐요. 네. 보시뭐 조심님 더 하실 말씀. 네. 자, 이른바 정동영 장관을 일컬어서 이재명 대통령의 싸부다라는 이야기가 나고 있습니다. 이제 국민들은 대한민국 안보에 우려하는 수준이 아니라 민주당 지지하는 사람들까지도 걱정하는 좌하고 있다는 이야기까지도 나오고 있습니다. 예. 마지막으로 국방보에서 분명히 조치를 취한다 그랬죠. 어떤 조치를 취할지 두고 보겠습니다. 예. 두고 보겠습니다. 여러분들 구독 꾹 눌러 주시고요. 시사전 시사 끝장 월요일부터 수요일까지 계속 이어지니깐요. 화요일에 시사 끝장 비롯해서 좋아요 많이 보내주시면 좋겠습니다. 오늘도 어김 없었습니다. 대한민국 아니 우주 최고의 농객 진중건 교수와 함께했습니다. 고맙습니다. [음악] [음악] [음악] [음악] [음악] Yeah.

[외부 원문 2]
[URL] https://www.youtube.com/watch?v=4sWMJMVhNhE

[제목] [🔴진중권 LIVE] 한동훈, '노무현 소환'한 배경과 속내｜李 대통령의 ‘광폭 SNS’...득실은?｜장동혁 집회 정치 앞 韓 복당 가능성｜강훈식 후임은 누구｜조희대 국감

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[채널] 시사저널 TV
[실제 게시일] 2026.10.06
[영상] https://www.youtube.com/watch?v=4sWMJMVhNhE
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[261006] [🔴진중권 LIVE] 한동훈, '노무현 소환'한 배경과 속내｜李 대통령의 ‘광폭 SNS’...득실은?｜장동혁 집회 정치 앞 韓 복당 가능성｜강훈식 후임은 누구｜조희대 국감 시사저널 TV

[음악] [음악] 여러분 잘 지내셨는지요? 어, 매주 화요일은 시사전을 시사 끝장과 함께 하는 날입니다. 시사전을 시사 끝장 진행을 맡고 있는 배추도사 배종찬입니다. 이젠 가을입니다. 아침으로는 저녁으로는 좀 쌀쌀하기도 하고요. 환적기 때문에 감기 기침 소리가 많이 들려옵니다. 여러분들 건강 관리 잘하시고요. 아무리 답답한 일 있다 하더라도 스트레스 너무 많이 받지 마시기 바랍니다.이 또한 지나가리라.이 이 또한 내일에 또 과거가 되리라. 네. 여러분들 많은 스트레스 받지 마십시오. 여러분들 곁에는 시사전을 시사 끝장이 있기 때문입니다. 진행을 맡고 있는 배초도사 배정입니다. 오늘도 할 이야기가 많습니다. 지체하지 않고 바로 들어가겠습니다. 대한민국 아니 우주 최고의 농객 진중건 교수와 함께합니다. 교수님 안녕하십니까? 예. 안녕하십니까? 교수님 [콧방귀] 혹시 어느 계절을 가장 좋아하십니까? 봄여름 가을 겨울 중에서요? 다 좋아하는데. 네. 겨울은 별로 안 돼. [웃음] 아, 추워. 겨울은 나이가 되니까 별로 안 좋아하는 거 같고. 여러분 또 요즘 너무 덥고. 독일에 공부하실 때는 거기는 뭐 좀 사계절이 두렷했습니까? 아니면 아, 거기 사계절이 뚜렷하지가 않아요. 여름에 그렇게 덥지 않았고. 그니까 에어컨이 없잖아. 유럽은 에어컨이 없어요. 그니까 에어컨 쓸 수 있는 날이 1년에 한 3, 4일밖에 안 되거든. 없지요. 차에 없 집에도 에어컨이 없고네. 그다음에 겨울에는 온도는 이렇게 낮지는 않은데예 습기가 차는 이제 겨울에 한냉이잖아요. 한냉한는데 건조하잖아. 예. 예. 근데 거기는 건조하지가 습해요. 그러니까 뼈속까지 들어오는 이런 추위가 지금 있고 여름에는 날씨가 올라가도 습하지가 않으니까. 그니까 유럽에 아마 가시면 알 겁니다. 햇볕채 나가면 엄청 더운데 그늘만 싹 들어오면 굉장히 시원해요. 예. 아. 어. 그런 거죠. 어, 그런 날씨였습니다. 그 겨울에 가면 팔 거 없고 우리나라 같은 경우 4계절 그래도 비교적 뚜렷한 편이라서 예. 계절마다 색깔이 있잖아요. 아, 그러니까 독일 같은데 가면은 유럽을 가면은 녹색 아니면 갈색이에요. 딱 두 색밖에 없는데 우린 노란색 있지, 빨간색 있지, 막 갈색 있지 다 있잖아요. 예. 그게 참 좋아요. [한숨] 자, 그 독일 계실 때 소시지도 많이 드신 거죠? 독일에서 소시지 먹죠. 어 그 커리브스트라에서 길바닥에서 먹는 거예요.

우리 떡볶이 먹듯이 빵에다가 빵 반 잘라 가지고 소세지 하나 넣어 가지고 겨자 이렇게 짝해가지고 먹는 거. 그게 이제 길거리 음식이었다가 최근에는 이제 또 그것도 독일애들도 밀렸어요. 케밥한테 노케밥이라서 터키 걸로 이제 밀려 버리고 예 그런게 있죠. 알겠습니다. 여러분들 또 출하실 것 같은데 먹는 이야기는 그만하겠습니다. 아니 그 유학할 때 내가 맨날 해밥 먹던 데가 있었거든. 되놓이라고 여기서 패는 거랑 좀 달라요. 굉장히 맛있어요. 그래서 그걸 딱 갔더니 그때 새팔았던 애가 이제 머리가 하해졌더라고. 어, 같은 사람입니까? 그러니까 지금 그게 30년 전이잖아요. 30몇 년 전이잖아. 그래가지고 내가 가서 가서 얘기를 했거든 걔한테 사실 나 기억하냐고. 내가 옛날 옛날에 단골이었다라고 했는데 나는 기억을 못 하더라고. 아이고. 하긴 뭐 나는 가은 그 사람을 기억할 수 있지만 그 사람은 이제 수많은 선님들 중에 하나을 뿐이니까 나를 기억 못하더라고. 내가 여기 30년 전에 단거리였다 그랬지. 계속 하신 김에 좀 시사전을 구독하라고 좀 건해 주시지. 토키 사람이에요. [웃음] 네. 외국 사람이 구독을 하면 좀 광고가 더 많이 나오기. 메라봐. 네네. 자, [콧방귀] 오늘 이야기를 해 보겠습니다. 참 정말 시끄럽고 시걸벅 저합니다. 자, 먼저이 한동훈 의원이이 노무현 관련된 이야기를 꺼냈습니다. 어, 노무현 전 대통령 관련해서 마치 아무 일도 없는 것처 이게 아마 영화 암살자들과 관련해서 이제 이야기가 나온 모양입니다.이 3억식에 수십억을 받았다는 것은 팩트 아니냐? 어 말 그대로 노무현 대통령도 범죄 혐의가 있다. 다만 비극적인 운명으로 마감했기 때문에 누구도 더 이상이 노무현 전 대통령의 그때 당시 상황들을 들쳐내고 하지 않으려고 할 뿐이다. 자 어쨌거나 저쨌거나 한동훈 의원이 직격을 했습니다. 어떻게 보십니까? 굉장히 민감한 부분이에요. 그니까 이런 바 속된말로 발짝 버튼이 눌리는 데가 있거든요. 그니까 보수에는 그게 박정입니다. 그다음에 진보측에는 누구예요? 노무현이에요. 두 분의 공통점은 뭡니까? 어 비극적인 죽음을 맞이했다라는 거죠. 바로 그렇기 때문에 이분의 굉장히 민감하기 때문에 다른 한편은 지금 영어 한편 때문에 난리가 나지 않았습니까? 예. 근데 지금은 또 다른 한편은 또 이쪽에서는 뭐예요? 어, 한동훈 의원이 또 공격을 하고 있단 말이에요. 노무현을 공격하고 있으니까 여기에 대해서 저쪽에서 이제 발짝 버튼이 눌리는 거 같아요. 그니까 이게 두 개가 나오잖아요. 그럼 일단은 이성적인 판단이 마비가 되는 부분이 있습니다. 무슨 얘기냐면 이게 이성적인 차원이 아니라 감정적으로 좀 동화가 되어 있거든요. 그 사람들의 삶의 정체성과 아주 밀접하게 연결된 두 인물이에요. 굉장히 민감한 문제고 이런 문제를 접근할 때 굉장히 조심스러워했는데 영화 같은 경우는 그걸 쉽게 본 거예요. 자기들이 아직까지도 여론에서 우유를 차지하고 있다고 생각해서 쉽게 그냥 말도 안 되는 음론을 갖고 들어가다가 지금 당하고 있는 거고 한동원 같은 경우에는 지금 검찰 개혁 문제 때문에 검찰 개혁 문제 때문에 이걸 좀 건드리는 거 같거든요.

왜냐면 먼저 공격한 건 아니고 저쪽에서 사실 그 검찰 개혁과 관련해서 검찰 폐지와 관련해서 기자 회견인가 그때 뭘 했었잖아요. 토론회를 하는데 그 와중에 이제 무슨 얘기를 했냐면 그 얘기를 한 거거든요. 지금 갑자기 왜 검찰 폐지라 극단적인 조치까지 왔느냐. 근원을 갖다 쫓아서 올라가면은 거기 노무현 신화가 있다라고 한마디를 한 거예요. 그랬더니 여기저기서 저쪽에서 발짝 버튼이 눌려 가지고 막 공격을 하니까 거기에 대해서 받아치다 보니까 여기까지 와 버린 거죠. 예.요 부분은 좀 지금 좀 확실히 좀 해 둘 필요가 좀 있는 것 같아요. 음. 일단은 노무현이 돈을 받았느냐? 그러니까 민주당 사람들의 입장은 뭐냐면 받은 적 없다 이거잖아요. 모든게 다 조작이고 그다음에 검찰이 조리 돌림을 했다. 뭐 이런 측면이 있죠. 어 실제로 검찰이 좀 무리한 측면도 좀 있고 하지만은 그렇다고 해서 노무현 대통령이 지금 전체적으로 뭐예요? 일단은 100만 달러가 있고 더하기 지금 투자금 명목으로 500만 달러가 있는 거잖아요. 거기다 또 약간 그것과 별개로 약간 별개로 또 노정현 씨의 뉴저즈 아파트 문제 있잖아요. 그 맨션인가? 아파트 별개입니다. 그게 있겠고 그다음에 문제가 됐던 그 3억짜리 카르트시에게 두 개 피아제 그죠? 피아제 아재죠. 삐아제식의 두 개란 말이죠. 그게 각각 1억 5천씩 두 개라서 3억 정도로 알고 있는데 그 부분이란 말이죠. 근데 그건 사실이에요. 돈이 오건 건 사실이란 말이죠. 다만 거기에 대해서 뭐가 뭐가 있는 거예요? 그 노무현전 대통령이 조사를 받는 도중에 스스로 목숨을 끊었잖아요. 그걸 그렇게 되면 사법적으로 뭐가 되냐면 공서권 없음이 되거든요. 왜냐면 죽은 사람인데 어떡할 거야? 그서 공서권 없음으로 돼 가지고 이게 법적 판단까지는 가지 않았던 거죠. 거기 이제 공백이 생긴 거거든요. 그러니까 저 사람들은 그걸 이용해서 일단 법적으로 확인이 안 됐으니까 무죄다 이렇게 나가는 겁니다. 그다음에 더 나가서 뭐예요? 돈을 받은 적도 없다.이 모든게 검찰의 조작 수사였다. 그렇기 때문에 검찰 개혁을 해야 된다. 어 그러니까 기소권, 수사권 분리를 해서 검찰은 아예 수사를 못 하게 만들어야 된다. 하다 보니까 검찰 페이지까지 온 거잖아요. 지금 그런 방향에서 지금 얘기가 되는 거 같아요. 그래서 보면은 이제 애초에 두 사람이 등장합니다. 강금원이라는 사람하고 박연차란 사람이 등장하는데 내가 볼 때는 강금원인가?이 사람은 선의의 호 선의의 후원자인 거 같아요. 그러니까 키다리 키다리 아저씨라고 하나? 뒤에서 이렇게 대가 없이 묵묵히 좀 봐주는 그러니까 순수한 후원자의 성격이 좀 강한 거 같고 문제는 박연찰라는 사람이거든요. 그니까이 사람은 굉장한 로비스트예요. 보니까 질이 좀 안 좋은 사람입니다.이 사람이 전 태광실업 회장이잖아요. 예. 신발. 그래서 세종캐피탈이 홍기 대표 그다음에이 사람을 통해 가지고 노건평하고 박연차랑 또 연결이 돼요. 그래서 노건평 박연차를 통해 가지고 정은 농협 중앙위 회장한테 로비 자금을 전달합니다. 그 대가는 바로 뭐였냐면은 세정증권 자기가 갖고 있는 세정 증권이란게 있었는데 그걸 갖다 농협에다 매각하는 거예요.

음. 그래서 그걸 매각을 합니다. 실제로 노비를 통해서 매각을 하고 거기서다 보니까 엄청난 또 돈이 나올 거 아닙니까? 네. 그 이익을 그때 이제 발생한 차익으로 뭐냐면 농협의 또 자회사 휴캠스라는 또 회사가 있나 봐요. 또 헐값에 매입하고 음예. 그런 과정 속에서 여기저기에다 무차별적으로 그 로비 자금을 살포했거든요. 주로 민주당 사람들한테 많이 살를 했고 그다음에 저 한나라 그 당시 한나라당인가 한나라당 사람들한테 또 줬어요. 그러니까 양쪽에다 다 그냥 전방위적으로 로비 자금을 살포했던 그 사람입니다. 그래서이 사람이 지금 한편으로는 뭡니까? 박연차가 그 정상문 그때 뭐였죠? 그 총무 비서인가? 대독경 총무 비서입니다.이 사람을 통해 가지고 권양숙 여사한테 500만 불 아 100만 불이죠? 100만 불. 아 500만 불입니다. 아 감사 봐라. 얼마지? 아 500만 불을 전달했다고. 맞아. 500만 불 전달했다고. 어이 그 박연차가 자자백을 먼저 합니다. 그런데 거기에 대해서 노무현은 노현 전 대통령이 그걸 알았는지 몰랐는지 음 그거는 밝혀진게 없는 거예요. 예. 다만 제 그 검사를 수사를 했던 수사를 했던 이인교 씨인가 그 사람은 뭐라고 얘기를 하냐면은 그거 모든 증거를 우리가 갖고 있었기 때문에 만약에 재판이 됐으면 나는 유죄를 끌어낼 자신이 있었다. 사우적으로라도 알게 됐겠죠. 그렇죠. 그런 거라는 거죠. 네. 그다음에 박찰씨의 그 증에 따르면 노무현 부부가 또 자기한테 100만 달러를 직접 구했다라고 얘기를 해요. 딴 건 몰라도 100만 달러에 대해서 직접 요구했다라는 진술까지 나와 있는 겁니다. 여기에 대해서 이제 청와대의 출입 기록이 사람이 아니이 사람이 왜 갑자기 청와대를 들어가 노무현 대통령에 몰랐다면 청와대 들어갈 일이 없잖아요. 그죠? 그때 청와대 들어갔고 그다음에 달러 환전한 기록까지 증거물로 확보가 되어 있는 사황입니다. 아, 그리고 이제 피아제시계 삐아제 시계는 검찰에서는 버렸다고 진술했던 모양이에요. 노무현 대통령 그냥 버렸다라고 얘기를 하고 어 그런데 이게 이제 언론에 보도될 때는 논해 버렸다 이렇게 얘기가 된 겁니다. 실제 논은 아닌 거죠. 실제 논은 아닌데 그래서 그때 이제 이게 왜 문제가 되냐면은 그때 사람들이 패러디를 했었습니다. 야, 논뚜론 가자. 시계적으로 논뚜렁 가자 시계적으로 막 이러면서 희화되고 조롱을 했었거든요. 논뚜렁 바뚜롱 이야기가 그때 나왔습니다. 그렇죠. 그게 이제 문제가 됐던 건데 사실은이 피하자식기는 3억밖에 안 되기 때문에 전체가 얼마니까? 지금 뭐 500만 달러에다 100만 달러 하는데 사실 3억은 이거 껌값이잖아요. 그러니까 노무현 대통령도 그랬다 그러더라고요. 그 수사받을 때 조사받을 때 뭐라 그러냐면 검찰한테 검사한테 그시기 얘기 뺍시다. 쪽 팔리게 이게 뭐냐 이렇게 얘기를 했던 거라는 거죠. 그랬는데 이제 이게 사람들의 감정선을 자극한 거예요. 왜냐면 100만 달러, 500만 달러 그러면 굉장히 추상적으로 다가오잖아요. 예. 그런데 삐아제시계 두 개 이러면은 그다음 논뚜렁 이러면 굉장히 감각적이 구체적이거든요.

그러니까 사람들이 뭐라고 얘기했던 겁니까? 야 논뚜렁 가자. 우리 거기 가서 치게 찾으시러 가자. 막 이러면서 조롱했단 말이에요. 그죠? 실제로 논뚜렁 바뚜렁의 시기가 있었던 건 아닙니다. 아니라는 거고. 근데 문제는 뭐냐면은 이게 저 사람들이 뭐라고 얘기를 하는 거냐면 검찰이 그런 식으로 검찰이 그런 식으로 조롱을 하고 희롱을 했다. 네. 그 피의 사실 갖다 막고 공포했다라고 했는데 나중에 확인된 바에 따르라면 이건 검찰 플레이가 아니라 국정원 플레이였다는 거예요. 아. 그래서 그 SBS에서 보도를 했거든요. SBS 보도를 할 때 그때 국정원 직원네 명이 SBS 하급여사장을 만나요. 그때 아 그러니까 그쪽에서 국정원에서 언론 플레이를 한 거지 검찰이 언론 플레이를 했던 건 아니라는 겁니다. 근데이 사람들은 그냥 일단 다 검찰한테 다 뒤집어 씌운 거죠.이 부분까지. 그래서 [콧방귀] 지금 어떻게 되냐면 일단은 노무현이 알았는지 몰랐는지이 사실에 대해서 이거는 지금 확인된 바가 없는 겁니다. 증언에 따르면 적어도 100만 달러에 100만 달러에 대해서 노현전 대통령이 직접 요구했다라는게 있고 실제로 그 일이 있었을 때 그 박연차가 청와대 출입한 기록도 있고 뭐 등등등 그러니까 증거는 좀 확 확실한 거죠. 어 재판에 넘어갔으면이 부분에 대해서 유죄 판결이 나왔을 가능성이 상당히 큰데 그럼에도 불구하고 일단 공소권 없음이 됐잖아요. 그러니까 공식적으로는 노무현전 대통령이 알았는지 알지 못했는지 그 나는 모르고 가족들의 비리인지 노현전 대통령까지 알고 같이 가담한 비례인지는 공식적으로 확인할 길이 없다. 이제는 더 이상 없다라는 겁니다. 바로 [목을 가다듬음] 그뿐이죠. 그래서 당시에 권양숙하고 노건씨 있잖아요. 아들이 사람들은 초벌 안 받았거든요. 왜냐하면 이게 이제 포괄적 뇌물죄하고 뇌물죄는 그 고의 공직자 있잖아요. 그 사람만 처벌할 수 있대요. 지금 법리상. 그래서이 사람들도 처벌을 안 받았고이 그 노무현 가족의 이른바 비리 의혹에 대해서 유죄 판결 받은 것은 노 노정현 씨인데이 사람은 이제 박연차로부터 이제 주택 구입 자금으로 40만 달러를 받았다라고 얘기를 하는 거 아니겠죠? 딸입니다. 예. 그래서 이것도 굉장히 이제 문제가 많았던게 뭐였냐면 그때 별 얘기가 다 있었거든요. 그러니까 딸의 아파트 자감을 줘야 되잖아요. 그래서 달러를 보내야 되는 겁니다. 달러를 보내는데 어 그게 다 신고를 해야 되거든요. 그래서 그 외교 행락 미국 방문할 때 외교 횡랑에다 외교 횡랑은 왜냐면 저쪽에서 검색을 안 하거든요. 그 거기서 넣어서 보내기도 하고 또 다른 한편으로 이제 나머지 돈들은 여기서 보내야 되는데 13억이 있는 거예요. 13억 또 받은 겁니다. 근데 그거는 원어로 받은 거예요. 원어로 받았는데 저쪽으로 또 보낼 수가 없는 거잖아요, 지금. 그러니까 약간 환칙이 비슷하게 또 했던 모양입니다. 이런 것들이 걸려 버린 거거든요. 그래서 지금은 계약서 같은 건 다 나와 있어요. 그러니까 원래 그 주인 또 그것도 한인데 한인한테 그이면 계약서를 쓰더라고요. 왜냐면 생각해 보세요.

대통령의 딸이 갑자기 저쪽에서 고급 아파트를 샀어. 돈 어디서 나왔어? 이렇게 얘기가 되면 문제가 되잖아요. 그러니까 명의는 그 사람 걸로 하되이면 계약을 통해서 2년 후에는 이걸 갖다가 소유권을 이전받는다는이면 계약서까지 다 나온 거예요. 이런 문제라는 거죠. 그래서이 [콧방귀] 부분에 대해서 노정현 씨는 요양관리법 위반 사실 이건 돈의 출척까지도 가게 되면 이제 사실은 뇌물제까지도 갈 수 있는 건데 그 부분에 일단 수사할 수가 없잖아요. 일단 아니 근데 교수님 말씀듣고 보면은 굉장히 자금이 방대하게이 이동이 있었고 굉장히 용이 주도하네요. 이명 계약까지 있을 정도면 그렇죠. 그런 사안이라는 거죠. 그래서 이게 그 더 가면은 사실은이 돈의 출천을 밝혀야 되는 거잖아요. 그 돈의 출천은 박연차거든요. 그럼 박연차는 그 돈을 왜 줬지? 그 뭔가 대가를 보고 준 거하잖아요라고 한다면 뭐가 되는 거면? 뇌물제가 되는 거잖아요. 뇌물제가 되는데 그 부분에 대해서 지금 돈의 출처를 밝힐 수가 없게 된 겁니다. 왜냐면 공석권 없음이 돼 버렸거든요. 그러니까 단지 뭐만 걸린 거예요? 우회헌 관리법 이것만 딱 걸려서 유죄가 확정됐고 항소를 할 때 또 항소를 포기를 해요. 그래서 이게 확정이 됩니다. 그래서 가족들 중에서 이것과 관련해서 사실은 법적 판단을 받은 건 노정현 씨 하나밖에 없는 겁니다. 그니까 이런게 있는 거죠. 그래서 노무현전 대통령 같은 경우에는 그러니까 내가 볼 때는 자기 스스로 감당이 안 됐던 거 같아요. 각 자기 스스로 감당이 안 됐고 방어가 안 되는 겁니다. 방어가 안 되다 보니까 이제 그 남는 방법이 해결 방법은 딱 하나밖에 없었던 거죠. 그래서 이제 부엉이 바위에 올라가 가지고 뛰어내리는 방식으로 문제를 갖다 극단적으로 해결을 할 수밖에 없었던 완전히 궁제에 몰려 버린 상황이라는 거죠. 만약에 자기가 돈을 안 받고 했다면은 그래서 그 부분은 저는 이제 그 열어 놓으려고 하거든요. 노무현전 대통령이 몰라 어 뭐야 몰랐을 가능성도 있고 예예 알았을 가능성도 있고 그런데 그럼에도 불구하고 적어도 일단은 법적으로 방어가 불가능하다 판단을 내린 겁니다. 방어가 가능했다면 끝까지 방어를 했겠죠. 어 그래서 이거는 [콧방귀] 그렇게 이제 불행한 불행한 사태가 벌어진 건데 다만 이제 문제가 되는 건 뭐냐면 노무현의 이제 노무현 대통령이 뭐라 그랬습니까? 그니까 정상문에 대해서도 정상문이 혹시 검찰에 끌려가 가지고 자기가 또 자기 죄를 뒤집어 쓰려고 할 수도 있다. 자관이 아니다. 정상은 아무 죄 없다. 사실 우리가 시키는 대로 했을 뿐이다. 그돈 우리가 달라 그래서 우리가 받은 것이다라고까지 얘기를 했거든요. 사과원으로 또 올렸습니다. 그러니까 적어도 정직한 거죠. 그런 부분에 대해서는 우리가 받은 겁니다라고 얘기를 하고 그다음에 지지자들에 대해서 뭐라고 얘기했습니까? 이제 여러분들 진보를 위해서 나를 버리셔야 됩니다. 이렇게 얘기를 했고 그다음에 그 바람직한 방식은 아니지만 그래도 적어도 책임은 느꼈단 말이죠. 책임은 느끼고 극단적인 방식으로 책임을 지려고 했던 거죠.

바람직한 방식은 아니지만은. 근데 문제는 뭐냐면 그걸 갖다 이용하는 거예요. 노무현의 그 원한 노무현에 대한 원한을 이용해 가지고이 사람들은 민주당 사람들은 자신들의 치보를 방어하는 어 그걸로 이제 이용해 먹은 거거든요. 예. 그러니까 이제 신화를 만들어버린 겁니다. 사실은 지금 사실은 뭐예요? 노무현 대통령이한테 거액의 돈이 넘겨진 건 사실이거든요. 팩트가 시계가 넘어간 것도 사실이고 아파트 자금이 넘어간 것도 사실 수산화 재판이이 최종적으로 종결되지 않았지만 그 의욕들은 아주 유력하게 남아 있습니다. 그 노무현 전 대통령도 그걸 인정을 했고 예 그런 사실이 있는데이 사람들은 그게 아니라 다 지워 버리고 아무 죄가 없는데 검찰이 피의 사실 막고 공표해 가지고이 사람을 갖다가 죽음으로 몰아넣었다. 더 나쁜 놈들 그러면서 그걸 갖다 자기들의 치를 가리는 방어막으로 열 때까지 활용해 온 거고 그다음에 자기들을 또 칠까 봐 검찰을 없애는 방향으로 하다가 결국 어디까지 온 겁니까? 검찰 폐지까지 온 거라는 거죠. 그때 그러니까 여기에 대해서 이제 한동원 전 의원 같은 한동원 의원 같은 경우에는 노무현은 신화를 깨야지이 문제가 해결된다고 판단한 것 같아요. 아니 그 어 교수님 좀 궁금해서 요쭤봅니다. 아까 말씀하셨던 대로 지금 뭐 딸과 관련도 돼 있고 아내하고도 관련돼 있고 조카 및 아들 사업처금 여기 연초가 또 등장을 합니다. 그리고 또 녹음평도 등장합니다. 아까 말씀하신 그 세종 정권이 이야기하셨던 박연차 세종 정권이 현재 NH 투자 정권입니다. 예. 이건 뭐 보통 일이 아닙니다. 근데 왜 이렇게 그동안 형에 대해서도 형은 이미 처벌을 받았죠. 구속됐죠. 그 당시에 이 어리숙한 형이이 문제가 뭐 어리숙한 형이 하나 있어서 어 혼란스럽 근데 이게 그래도 끝을 잘 마무리를 했었어야 될 대통령이 왜 이렇게 뭔가 복잡하게 얽혔을까요? 그니까 그 당시에 좀 그랬던 거 같아요. 정치인들이 당시에는 다들 그랬던 거 같고 예 그 근데 거기서 벗어나지 못했던 거죠. 본인도 벗어나지 못했고. 아니, 대통령쯤 됐으면은 모든 문제가 다 해결됐을 텐데 뭐 다 나오잖아요. 그런데 굳이 그 돈 욕심이 생겼던 거 같기도 하고 그래서 전 상당히 지금 노무현전 대통령 굉장히 아끼는 사람이 있는데 왜냐면은 그 노현전 대통령이 마지막에 굉장히 많이 얻더맞았잖아요. 이쪽 저쪽 안쪽 바깥 계속 다 얻어맞았거든요. 그때 마지막으로 내가 그래도 퇴임하면은 평가받을 것이다라는 내가 평론을 그때 썼었어요. 말에 다들 모든 사람들이 뭐라 그냐면 노무을 찍어내 손가락을 잘라버리고 싶다 이러고 있을 때 그나마 내가 볼 때는 괜찮은 정치인이다라고 얘기를 했었죠. 네. 다만 문제는 뭐냐면이 사건이 터져나왔을 때 그 노건 씨 사건이 터져나왔을 때만 해도 아유 가족 관리를 잘 못했네라고 얘기를 했거든요. 근데 이제 퇴임 후에 이런 문제가 됐을 때이 돈의 액수라든지 이걸 딱 보는 순간에 수많은 사람들이 굉장히 크게 실망을 했었습니다. 그때 엄청나게 비판을 많이들 했거든요. 네. 그래서 누가 그 노무현전 전 대통령을 죽음으로 내몰았느냐라고 했을 때 사실은 그 진보 쪽에서 내몰았다라고도 할 수가 있어요.

어어. 한번 내가 좀 인용을 좀 해 볼까요?이 사람들은 뭐라고 얘기하냐면 정치 검찰의 가스 라이팅에 돌아가신 것이다. 이렇게 얘기를 하거든요. 그때 제가 볼 때는 근데 정치 검찰의 문제가 아닙니다. 아까도 얘기했듯이 그 시계 가지고 장난친 건 누구였습니까? 시계 가지고 장난친 거는 국정원이었단 말이죠. 그 또 하나는 뭐냐면 언론이에요. 음. 음 내가 당시의 기억으로도 당시에도 지금 너무한다 싶은 기억은 있었거든요. 그건 바로 뭐였냐면 검찰 수사를 받아로 이제 봉화마을에서 검찰까지 갈 때 그때 차타고 갔잖아요. 그걸 제상에 헬기까지 뛰어 가지고 전 과정을 가다 생중계를 했었어요. 이건 너무 심한 거 아닙니까? 예. 네. 근데 그때는 언론이었습니다. 그리고 그때는 모든 사람들이 다 비난할 때예요. 특히 이제 진보 쪽에 비난이 굉장히 심했는데 미디어에서 한번 봅시다. 뭐라고 얘기하냐면 죽을 때 죽더라도 하차는 하이 하이에나 때에 물려 죽지 마시고 지도자 답답게 산화하십시오. 미디어을 했어요. 예. 당신이 죽어야이 땅에 민주주의와 사회 정의가 부활할 겁니다. 이렇게 얘기를 했단 말이죠. 근데 지금 듣구나 하면 약간 섬뜩하지 않아요? 물론 여기서 죽어야 한단 말은 무슨 뜻이냐면은 진짜 논리적으로 죽으란 얘기는 아니에요. 그렇죠. 일단 당신은 그 민주당의 정치인으로서는 이제 생 정치적 생명이 끝났다. 그걸 인정해라. 깨끗이 사과해라. 그리고 완전히 은퇴해 버려라. 그 얘기잖아요. 그렇죠? 초야에 묻혀 버려라. 묻힌 듯이 살아가라 그 얘긴데 지금 딱 들으면 그 뭐예요? 당신이 죽어야이 땅의 민주주의와 상해의 정의가 부활합니다. 예. 좀 섬뜩하게 들리잖아요. 네. 너 책임지어. 너 죽어. 뭐 이렇게까지 들린단 말이죠. 그리고 실제로는 대통령도 노무현전 대통령도 이런 식의 사설들이 나왔을 때 그런 압박을 느꼈을 수도 있습니다. 음. 그다음에 이제 국바이 노무현이란 그 경향신문 사설이거든요. 거기서는 뭐냐면은 민주주의든 진보든 개혁이든 어 노무현이 모두 쓸어 쓰다 버리는 바람에 함부로 쓰다 버리는 바람에 그런 것들이 이제는 흘러간 유행가처럼 되었다. 그러니까 진보든 개혁이든 이거 네가 다 말아먹었다는 얘기입니다. 아. 음. 그래서 그이 그 이름으로는 다시 시민들의 열정을 모을 수가 없게 되었다. 이제 사람들이 진보를 얘기하든 개혁을 얘기하든 믿지 않게 됐다는 얘기입니다. 그래서 노무현이 태워버린 속에서 불씨조차 남은게 없다. 네가 다 태워 먹었다는 얘기예요. 진보와 개혁을. 응. 그래서 이제 마지막 말이 뭐냐면 이제 그가 역사에 기여워할 수 있는 일이란. 음. 자신이 뿌린 환멸의 씨앗을 모두 거두어 장험한 낙조속으로 사라지는 것이다.이 무서운 이야기네요. 그러니까 지금 딱면 선뜻하잖아요. 근데 당시에는 물론 죽으란 얘기는 아니었어요. 아닐지라도 일단 너는 끝났다. 이게 뭐냐라는 실망이 나왔는 거고 이런 글을 쓴 사람이 누굽니까? 아유 나는 좀 있따 얘기하겠지만이 이때는 이런 논조가 나쁘 뭐랄까 잘못됐다고 보진 않아요. 그다음에 한결의 신문은 뭐냐면 지금이야말로 그의 예전 장기 어떤 사즉생즉사의 자세가 필요하다.

여기도 죽음의 얘기가 나와요. 아 응. 나를 더 이상 욕되게 하지 말고 깨끗이 목을 베라고 일가했던 옛 장수들의 기계를 한번 발휘해 볼 일이다. 어 이렇게 얘기하고요. 그는 죽더라도 그의 시대가 추구했던 가치와 정책 우리 사회에 던진 우리 사회에 던져진 의민 의제들마저 600만 달러의 흙탕물에 휩쓸려 동반 사망하는 비극을 막아야 된다. 네. 너 혼자 죽으란 얘기예요. 그렇죠. 이렇게 얘기를 했는데 사실은 지금 섬뜩하게 들리지만 예 그다음에 표현이 좀 과격하긴 하지만은 이건 맞는 거거든요. 당신이 진부하고 개혁을 얘기하지 않았느냐. 근데 이게 뭐냐? 지금 우리 너무 실망시켰다. 이제 당신은 끝이다.이 얘기란 말이죠. 그리고 그다음에 진보진영은 이제는 노무현과 선을 그어야 된다. 그렇게 나가야 된다. 저는 그건 맞다고 봐요. 그 논조 자체는 맞다고 봅니다. 그런데 딱 듣고 나니까 이게 바로 뭐예요? 섬뜩하게 들린다는 거잖아요. 그리고 저 사람들은 그렇게 가지지 않았어요. 어떻게 갔습니까? 노무현 대통령 저놈들이 죽였네. 원한의 정치로가 버렸단 말. 야, 그 너희들이 원한의 정치로 갔다라고 한다면 그럼 누가 노무현을 갖다 죽음으로 몰아놓는지 한번 따져 보자. 자, 봐라.이 세 가지 한번 봐라. 음. 그 당시에 그 누구도 이렇게까지 얘기하지 않았거든요. 너희들이 그렇게 얘기한 거 아니냐? 너희들이 그렇게 얘기하지 않았느냐? 너희들이 제일 먼저 나서 가지고 그니까 가장 극단적으로 비난했던게 바로 너희들인데 그랬던 너희들이 이제 그 책임을 누구한테 몽땅 다 얻다, 검찰한테 떠넘기고 이제 자기들은 결백한 척한다. 이게 말이 되느냐? 이게 이제 한동훈 의원의 지적인 거 같아요. 예. 음. 자, 이런 상황 속에서 노무현 전 대통령의 사위 곽상원 의원은 이게 팩트라면 근거 정거를 보여 달라 이렇게 이야기하네요.대이 부분은 왜 그러는지 모르겠거든요. 솔직하 솔직히 말하면은 노무현 전 대통령에 대한 이런 말 중도층들의 생각을 좀 어 감정이라는게 있거든요. 예. 그니까 중도층은 뭐라고 생각하냐면 이렇게 생각해요. 노무현 전한테 돈 받았다. 음. 그런데 그분이 정말로 그 가족이 돈을 받은 사실을 본인이 알았는지 안았는지는 우리로서는 알 수가 없다. 예. 근데 내심으로는 아마 받았을지도 모른다. 알았을지도 모른다. 이런 거예요. 그럼에도 불구하고 그는 뭐냐? 자기 책임을 갖다 끝까지 어 남한테 떠넘기진 않았다. 자기가 끌어안고 했다. 그다음에 진보층을 향해서 뭐라고 얘기했습니까? 당신들은 이제 나를 버리셔야 됩니다라고 얘기를 했단 말이죠. 그다음에 목숨을 버리는 순간까지도 아무도 원망하지 말라라고 얘기를 했단 말이죠. 예. 그래서 죽음으로써 그 대가는 충분히 치렀다라고 생각하는 거예요. 그러니까 그분이 잘못했는지 안 잘못했는지 굳이 끄집어내서 그 역을 끄집어내서 반추하고 싶지 않다. 일단은 그니까 디스패치라 그러잖아요. 들쳐내는 거. 디스패치가 아니라 이제 우리 패치하자. 아 이게 심정이거든요. 예. 그런데 이걸 갖다이 사람들은 어떻게 정리한 거냐면 노무현은 아무것도 잘못한 거 없고 검찰이 잘못했다 이런 거란 말이죠.

그니까 이걸 갖고 자꾸 반발을 하다 보니까 그러면 본이한 이게 뭐가 되는 겁니까? 그럼 따져 보자. 이렇게 되는 거잖아요. 음. 그러니까 결국 그럼 돈 받았어, 안 받았어? 이렇게 얘기가 돼 버리는 거예요. 그러면서 뭐가 이제 나오는 겁니까? 그 불편한 사실이 있죠. 불편한 진실들이 지금 올라오고 있는 거거든요. 저는 왜 이분이 왜 그러는지 모르겠어요. 그냥 가만히 있으면 되거든. 네. 근데 굳이 이렇게 해 가지고 증거를 대라. 무슨 얘기냐면은 공소권 얻음으로 됐으니까 일단은 모든 수사 기록 같은 거 덮는다라는 거예요. 공식적으로 못 보게 돼 있다라는 거죠. 공식적으로 못 보니까 옛날에 있었던 그 일은 없던 것이다. 이렇게 주장하는 거잖아요. 근데 그러기에는 너무나 많은 것들이 이미 뭐 보도가 됐고 그다음에 유시민 씨도 이미 다 뭐라고 했습니까? 자백을 다 했거든요. 유시민 씨도 뭐라 그랬냐면 나중에 들어보니까 망치로 깨어 버렸다라고 얘기를 하더라고요. 아 시계를요. 그러니까 그 권양숙 여사가 그 말을 그걸 시계를 받았다는 말을 듣고 대노해 가지고 망지를 깨서노 대통 노무현 대통령 갖다 버렸다. 이건 유시민 씨가 얘기하는 거거든요. 유시민 씨도 결국 시계 받았다는 것 인정하는 거잖아요. 그렇죠. 어, 그리고 노무현 전 노무현 전 대통령이 또 그때 사과문을 또 올립니다. 자기 홈페이지에다 거기다 보면은 다 인정을 하거든요. 다 인정을 하는 부분이 있는데 그것까지도 없던 것을 만들 수는 없잖아요. 근데 다만 그분의 죽음을 안타까하는 사람들 같은 경우에는 그렇기 때문에 이걸 좀 덮어 두자 이런게 있는데 자꾸 이렇게 되면은 자꾸 끄집어 나오는 거예요. 아, 그러니까 한동훈 같은 경우에 뭐라고 얘기하냐면 그래 따져 보자. 너 받았어, 안 받았어? 그 아파트 누가 살 거냐? 네가 살던데 아니냐? 근데 네가 살던 그 집에 돈이 어디서 나왔는지 네가 모를 수가 있느냐? 딴 사람은 몰라도 근데 그걸 갖다가 그냥 수 뭐야? 공석권 유지 공서권 없음. 어 이걸로 해가지고 덮혔다고 생각할 수 있느냐? 그건 눈가리고 아옹이지. 딴 사람 몰라도 네가 그러면 안 되지라는 겁니다. 그 결국은 다른 사람들은 몰라도 그 유가족들은 할 말 없어야 돼요. 왜냐면 그 공식 서사에 따르면 돈을 받았다 하더라도 대통령은 몰랐다라는 거잖아요. 네. 자기들 서사가 하면 아 근데 문제는 뭐냐면은 그 받은 사람들이 누구예요? 자기들이에요. 그까 어떻게 보면 자기들이야말로 뭐예요? 대통령을 갖다 죽음으로 노무현 대성을 죽음으로 몰았던 그 사람들이거든요.이 사람들이 나와서 이렇게 떳떳하게 얘기하게 되면 안 되는 거죠. 어 사실을 인정하고 역사의 그 평가를 묻어두는 것과 사실마저 인정하지 않고 그것을 검찰 타도와 검찰 해체로 탓으로 돌리는 것은 다른 이야기일 겁니다. 그렇죠. 바로 그 부분입니다. 안다라는 거예요. 근데 굳이 우리가 언급하지 않겠다라는 거잖아요. 그리고 우리가 잊어 주겠다라는 거잖아요. 그게 이제 국민들이 노무현 전 대통령에 대해서 볼 수 있는 최대의 호위라는 거거든요. 근데 거기서 돈 받은 적 없어.

어, 검찰이 다 조작이야. 이렇게 나가게 되면 이제 빡 도는 거잖아요. 빡 돌고 심지어는 뭐냐면 그렇게 거기까지도 오케이. 뭐 지지자이가 그럴 수 있다 치자. 근데 이게 행동의 결말로 나오는 거예요. 그 행동의 결말이 뭡니까? 검찰 폐지잖아요. 국민들한테 피해가 가는 사태까지 왔단 말이죠 한다면이 신환을 한번 뒤집어 봐야 된다. 이제는이 신화를 깰 때가 왔다라는 판단을 내릴 수 있게 한게 누구냐면이 사람들이 바로 그렇게 했다라는 겁니다. 그니까 노무현의 죽음을 잘못 처리한 거예요. 좀 전에 말씀하신 그게 맞아요. 과연 [콧방귀] 노무현 대통령이 살아 있다 하더라도 이렇게 일처리를 원했을까요? 김어준도 가만히 있지 않습니다. 김어준 틀립니다. 어디서 안부로 노무현을 또 감정으로들이 밀고 있네요. [콧방귀] 어디서 함부로 노무현을 저쪽에서 또 어디서 함부로 박정희를 이러는 거잖아요. 어 근데 문제는 뭐냐면 재밌게도 뭐냐이 사람들이 일단 논리적으로는 대응할 수가 없어요. 논리적으로 대응할 수가 없습니다. 왜냐하면 사실이 있거든요. 견고한 사실이 있거든요. 견고한 사실은 뭐 다른 걸로 깰 수가 없는 겁니다. 이러니까 논리적으로 반응하는게 아니라 감정적으로 정서적으로 반응하는 겁니다. 그러니까 감히라는 말들이 나오는 거죠. 어디서 함부로 뭐 이런 말을 나오는 겁니다. 어 그래서 이제 성욕화 하는 거예요. 너희들이 우리의 성역을 건드렸다. 어디서 함부로 이런 말을 하는 거죠. 그래서 정서적 반발하는 겁니다. 그다음에 곽상원 같은 경우에도 말이 안 되잖아요. 그니까 난이 사람은 글 쓴 걸 딱 보니까 도대체 무슨 말 하자라는 건지 잘 모르겠거든요. 그러니까 핵심을 추리게 되면은 공소권 유지 아 공권 없음이잖냐. 수사기로 없다. 어 수사기를 깔볼 수가 없다. 그러니까 공식적으로 없던 일 없던 일이다. 이게 얘긴 거 같아요. 근데 그렇게 처리가 되기 이전에 이미 노무현 대통령이 인정한 사실들 그다음에 문재인 그 변호사가 또 인정한 사실들. 음. 음. 그다음에 유시민 씨가 인정한 사실들. 그다음에 검찰 검찰에서 확보한 확보에서 이미 보도가 됐던 여러 가지 증거들. 그다음에 박연차의 증언들 등등등들이 다 있는데 이거 전체를 다 없앨 수가 있느냐라는 거예요. 그니까 그렇게 처리하면 안 됐다라는 겁니다. 그 노무현 전 대통령이 잘못한 부분이 분명히 있다라고 얘기를 하고 그다음에 근데 국정원에서 예컨데 논두렁 얘기까지 섞어 가지고 언론 플레이는 건 잘못됐다라든지 당시 언론에서 이거 갖다 생중계까지 한 건 좀 과도했다라든지 그다음에 검찰에서 그 피의 사실 갖다가 언론에다가 시시콜 공표한 것도 문제가 있다라든지 이렇게 지적했으면 괜찮은데 거기서 더 나가지고 아예 이게 없다라고 거짓말을 해 버리니까 이게 문제가 됩니다라는 거죠. 자, 한동훈 의원의 이런 어 행보에 대해서는 어떻게 평가를 하시는지요? 복탄 관련해서 국민의 임의 김재원 최고위원은 안동은 잘하고 있습니다. 복당료 아, 이건 당내 분란이 일어날 수 있기 때문에 안 됩니다. 폭탕에는 선을 그으면서도 활약상에 대해서만큼은 후한 평가를 또 주고 있네요.

예. 한동훈 의원이 왜 이렇게 할까? 예. 일단 첫번째는 검찰페이지. 어, 검찰 폐지에까지 이르는 거. 음. 그 검찰 개혁이 그 결국 거기서 시작된 거 아니겠습니까? 검찰 폐지까지 나간 거 아니겠습니까? 근데 그것의 근원을 따지고 따지고 따지고 올라가다 보니까 노무의원을 내세원 노무의원의 죽음을 내세는 민주당의 원의 정치가 있더라.이 근원부터 없애야 된다. 이런 판단을 내린 거죠. 그게 이제 하나 한 측면이 있는 거고이 판단은 사실은 맞다고 봐요. 저는. 두 번째로는 그러니까 싸움을 할 때 일단 저놈들이 읽길 수 있는 싸움이 아니다라는 거예요. 한마디로 노면이 실제로 잘못한게 있잖아요. 그렇죠? 어 그런데 이걸 이걸 옹호하려다 보면 저쪽은 어차피 논리가 꼬일 수밖에 없다. 그건 곽상원이 잘 보여주고 있는 겁니다. 무슨 말을 한다 하더라도 그냥 한 마디잖아요. 너 돈 받았어? 안 받았어? 받은 사실 있어? 없어? 네가 살던 아파트 누구 돈으로 산 거야? 아, 거기 살던 네가 모르면 누가 알겠어? 근데 그 사실이 없다고 이게 말이 돼. 이렇게 되는 거잖아요, 지금. 그러니까 쟤네들 같은 경 이렇게 공격을 한다 하더라도 방어를 하는데 방어 자체가 안 되는 겁니다. 그러니까 기껏해야 감히 뭐 함부로 이런 식으로 정서적 감정적 반발밖에 못 하거든요. 그러니까 요거는 싸우 굉장히 유리한 거죠. 특히 이제 한동원 같은 경우에는 지금 그 검찰 폐지와 관련해서 곧 있으면 이게 뭐예요? 검찰 페이지의 문제점들이 계속 나올 거란 말이죠. 그러니까 거기에 대한 일종에 그 탄약고라고 해야 되나? 그때 써먹을 수 있는 탄약고를 갖다 마련한다는 측면에서 정확하게 공격을 한 부분은 맞아요. 네. 그다음에 또 다른 한편은 세 번째인데 그런 측면이 있는 거 같아요. 민주당이 아주 민감해야 하는 부분이잖아요. 이걸 정면으로 공격하는 겁니다. 그니까 국힘 사람들 누구도 이건 함부로 공격을 못 해요. 함부로 못 하는 것들이 있지 않습니까? 518에 관된 거라든지 아니면 노무현된 거 이거 아무도 못 건데 이걸 딱 건드린 겁니다. 그렇게 되면 보수에서 보수의 강성들은 굉장히 환호하는 거예요. 어 굉장히 환호하게 되는 거죠. 예. 그러니까 김재용 같은 사람도 뭐라고 얘기하는 겁니까? 하고 있다라고 얘기하는 거. 근데 이것이 이제 또 다른 측면은 뭐냐면 노무현의 추억을 간직하고 있는 중도층한테는 굉장히 부정적인 영향을 줄 수 있. 아. 왜냐면 그 사람들도 알거든요. 그 뭐야 그 준고층 같은 경우에는 그래네 말이 맞아. 어네 말이 맞아. 그런데 그렇게까지 후할 필요까진 있냐라는 거예요. 그죠? 우리도 그거 모르는 거 아니야. 우리도 다 알아. 그다. 민주당에서 그거가지고 오버짓 하는 거 알고 민주당 놈들이 그거 가지고 이용해 먹어서 자기들의 범죄 어 이거 수사 못 하게 만들려고 하는 것도 알고 자신들이 이제까지지지 지었던 모든 범죄들. 그렇잖아요. 법정에서 심지어 유죄가 확정됐던 범죄까지도 검찰의 조작 기소로 인한 것으로 퉁치려 벌리는 거 이런 거 우리도 알아. 음. 하지만 노면 음 그 사람은 자기 책임을 나름대로 다 한 거다.

바람직하지 못한 방식으로 오지만 나무나 다 했다. 그래서 우리는 그걸 갖다 굳이 타쳐서 들쳐내고 싶지 않아. 음. 그 정도면 덮어 줘야 돼. 이렇게 믿는 사람들 있거든요. 그렇게 느끼는 사람들이 있어. 이건 논리적인 문제가 아니라 감정적인 문제거든요.이 사람들한테 굉장히 부정적인 어 부정적인 영향을 줄 수가 있는 거죠. 예. 그래서 지금 그 김재원이 어떻게 보면 굉장히 이례적이잖아요. 김재원이 굉장히 한동원에 적대적이잖아요. 그럼에도 불구하고 노무현 전 대통령과 싸우려 놓은 것보다는 검찰 해체 원인을 결국 노전 대통령의 서거 문제 연장선에서 좌파전형의 검찰을 말살시키려 한다는 시각으로 보고 있는 거 같다. 그거 맞죠. 그거 맞는 거고요. 그래서 본인은 굉장히 잘하고 있는 것이다. 그다음에 개인적으로도 그런 의정 활동을 하는 것은 잘하고 있는 것이 생각한다라고 하면서 칭찬을 합니다. 이건 사실은 저쪽 그 저쪽에 이제 보수 강성 보수층 에스에게는 저쪽에 성역인데 본진을 턴다는 느낌을 주는 거예요. 아 본진을 터는데 이번에 누가 터냐? 한동훈이 터네라고 하면서 이제 환호를 할 수가 있는 거죠. 음. 다만 문제는 뭐냐면은 이게 중도층에게는 그러니까 이걸 선을 어떻게 거야 되냐면은 그건 건드리지 말아야 되거든요. 음. 그니까 지금 이건 노무현에 대한 공격이 아니라 누구에 대한 공격이다? 노면을 이용하는 사람에 대한 공격이다라고 이제 한동훈 얘기를 하잖아요. 그걸 좀 더 분명하게 해 줘야 됩니다. 선을 넘으면 안 되거든요. 선을 넘으면 안 되고 그러니까 굳이걸 갖다 끄집어내고 싶어하지 않는 다 알고 있습니다. 아는 사람들한테 다 하는 사람들을 갖다 다하는 얘기 사실을 얘기를 해서 얘기를 한다고 그 사람들한테 좋은 반응 얻을까요? 그건 좋은 반응지 못합니다. 그것 가지고 생각을 해야 돼요. 예. 노무연의이 어 이용하려는 사람들에 대해서 직격을 하는 건 오케이다. 하지만 노무현을 직접적으로 직격하거나 하여치는 것은 그다지 기대한만큼 효과적이지는 않을 수 일단은 끝난 거예요. 법적으로는 사실 공서권 공사권 없음이 됐잖아요. 그러니까 공식적으로 일단은 확인할 수 있는게 없다라는 겁니다. 지금 드러난 것 외에는. 그렇죠. 그래서 그 부분은 제가 볼 때는 그 아마도 이제 지금의 그 전술적 판단인 거 같거든요. 나름대로 그 복당을 위해서 또 뭐가 필요한 겁니까? 방송 제지층들에게 또 어필할 필요가 있잖아요. 그래서 약간 그쪽으로 좀 치우친게 아닌가는 생각이 들고 그러다 보니까 내가 볼 때는 좀 불필요하게 불필요하게 자극적인 부분들이 있는 거 같아요. 그래서 그걸 조심해야 된다. 문제적인 정확한데 문제이 옳고 또 할 만하다. 지금쯤이면 다만 정확하게 그 감정선을 정확하게 지켜 줘야 된다는 거죠. 그니까 그 부분을 갖다가 사실 노무현 대통령이 전 대통령이 잘못했다는 거 다 알고 있다. 근데 그거 알고 있는 사실을 다시 한번 상기시킨다. 그래서 그걸 덮어 두려고 하는 사람들이 마음을 얻을 수 있느냐라는 거예요. 아까지가 네. 거기까지 핵심적인 건 민주당하고 싸우는 거죠. 민주당이 이걸 오용하는 것 싸우는게 중 중심이 되는 거죠.

예. 프런트라인을 [콧방귀] 어떻게 설정하느냐가 때로는 전략적으로 더 효과적일 수 있다는 말씀으로 들립니다. 자. 아이고. 이야기에 빠져들다 보니까 저도 시간이 얼마나 흘렀는지 모르겠습니다. 우리가 또 시간은 정해져 있으니깐요. 자, 더 시간이 흘러가 버리기 전에 여러분들께 말씀드려야 될게 있네요. 광고 듣고 가겠습니다. 패널은 고정입니다. 입니다. [음악] [음악] 한번 가입해 놓고 계속 사용하시는 인터넷 TV 3년 이상 계속 사용하고 계시다면 비교원에서 바꾸고 사품을 챙겨 가시기 바랍니다. 인터넷 TV 신규 가입시 52만 원, 휴대폰 구입시 50만 원, 정수기 렌탈 시 30만 원, 최대 132만 원 혜택을 받으실 수 있습니다. 네. 또 인터넷 가입하신 후 쓰시던 휴대폰, 알틀폰 그대로 통신사 변경시 최대 세대 30만 원 혜택을 받으실 수도 있습니다. 본인 가이 후을 통해 지인이 가입하면 무조건 무조건 4만원 이마트 모바일 상품권을 무제안으로 받으실 수 있습니다. 자세한 내용은 1670에 257170에 2571 1670에 2571을 통해 상담받으시거나 더보이 링크 또는 네이버의 비교원을 검색하시고 상담 신청하시기 바랍니다. 자, [콧방귀] 교수님 이제는 이재명 대통령 이야기 안 할 수가 없습니다. 요즘에 왜 이렇게 치안 싸움, 치안 전쟁을 버리고 있는데 SNS는 심지어 이거 꼭 이런 표현을 모두의 대통령이라 하면서 써도 되는지는 모르겠는데 우아하게 이게 우파 쪽의 표현이라고 하면 자아하게 좌아하게 아 이건 뭡니까 뭐 지지청 결집하라이 구호를 외치는 겁니까 저 언어 감각이 참 후지다는 생각을 했거든요. 이게 뭐예요? 그러다 보니까 한동원 의원이 뭐라고 하니까 좌된다. 대통령의 멘토이 [웃음] 좌된다. 얘기를 하잖아요. 참 이런 식의 언어 유를 왜 하는지 모르겠습니다. 근데 지금 진영간에 진영 내부의 싸움이 엄청나게 격화가 되고 있습니다. 그래서이 말 자체는 뭐냐면은 지금 말들이 너무 험해졌다라는 거예요. 그러니까 친명의 대응 방식을 좀 턴다운시키려고 하는 거예요. 저쪽에서 이렇게 공격한다 하더라도 우리 좀 우아하게 그 말 좌하게라고 하는 거죠. 좌해서 지금 감정적으로 있는 이걸 갖다운 턴다운시키려면 우리 먼저 좀 잦아들고 저쪽도 잦아들게 해가지고이 갈등을 좀 무마시켜 무마시켜야 된다. 가라앉쳐야 된다. 이런 의도로 얘기를 한 것 같거든요. 네. 그런데 실제로 얘기를 딱 들어 보게 되면은 이게 그런 식으로 무마될 수 있는게 아니에요. 표현의 문제가 아니거든요. 어떤 뭐가 있습니까? 밑에서 어떤 해결되지 않은 문제가 있고 이게 이제 표현의 극렬함으로 나타나는 건데 표현만 톤다운 시킨다. 그래서 그렇잖아요. 물이 끓는 건 왜 끓는 겁니까? 밑에 불이 있기 때문에 끓는 거죠. 그렇죠? 어 근데 불은 나도 뭐 너희들 끓지 마라. 이렇게 얘기하면 안 된다라는 거잖아요. 그게 그겁니다. 그러면서 실제로는 뭐냐면 좌우전후방 뭐 무책임한 극단주의를 경계해야 된다. 그래서 이른바 무극파라고 얘기 또 나왔어요. 뭔가 있어요. 보니까 무책임 극단주의다. 예. 네. 이거 이것이 이제 겨냥하는 것은 누구겠습니까?

김지용의 김지용의 인사를 반대하는 인사를 반대하는 그 사람들이라는 거죠. 추 운전 틀려겠죠. 그 그 사람들이 극단주의자인 건 맞아요. 이른바 검찰개혁 극단주의자들이지 않습니까? 그다음에 무책임한 것도 맞아요. 그니까 나라가 어떻게 되든간에 일단 자기들은 뭐예요? 그걸 얘기를 해야지 자기들의 정치적 지분을 앉는 거거든요. 강성민주당 지지층 중에서 그걸 얘기해야지 자기들이 그 정적지지 정적 자산을 막 마련할 수 있으니까 나중에 후가가 어떻게 되든간에 어 나라가 개판되든 말 말든간에이 관심 없는 거예요. 오로 자기도 생각만 하는 거잖아요. 대통령이 그 얘기를 하는 겁니다. 무책임하다라는 거죠. 극단적이다라는 거고 그렇게 해가지고 개혁이 성공한 적이 한 번도 없다. 이거는 이재명 대통령 얘기가 맞아요. 예. 예. 그런데 이제 저쪽에서 뭐냐면 어 반능들이 딱들을 땐 어 우리를 또 공격했네 이렇게 생각하는 겁니다. 어 근데 이게 지금 딜레마에 빠져서 대통령이 이게 이제 극단적인 지지층에 영합을 하다 보면 항상 이런 식의 극단적인 뭐랄까 딜레마에 빠질 수밖에 없거든요. 첫 번째 지금 김지용 임명 할 수 있어요? 없어요? 할 수도 없고 지금 안 할 수도 없는 상황이에요. 일단은 임명을 안 하잖아요. 저들 말대로. 그럼 그게 곧 의미하는 건 바로 뭐예요? 대통령 이미 레임덕이란 얘기예요. 아 세상에 조희대랑도 싸우잖아요. 그 조이대는 원래 헌법상에 뭘 갖고 있습니까? 재권을 갖고 있는 사람이에요. 그렇죠. 거기까지 비 걸면서 대통령이 임명권 인명권 얘기를 하던 그 사람들이 예 지금 김지영건 누구 임명권 누구한테 있어요? 대통령 대통령한테 있는 거거든요. 근데 여기다 반발하는게 저기 경기도 지사가 반발을 하고 심지어는 뭡니까? 당 밖에 있는 조국 혁신 당 사람들이 반발하는 거예요. 네. 그니까 그 당도 아니 그 당 밖에 있는 사람들이 대통령의 임명권에 대해서 좌지 우지하는 거 있거든요. 임명해라 말아 이렇게 얘기를 하고 있단 말이죠. 이렇게 되면은 만약에 이들의 말을 듣고 임명을 [목을 가다듬음] 안 하게 되잖아요. 그럼 의미하는 바가 뭐예요? 음 대통령이 세상에 저만한 의석을 갖고 휘둘리네. 그러서 자기 임명권조차 제대로 행사 못 하네. 예. 야 저쪽 세력가 엄청 세네. 그건 이미 뭐예요? 레임덕이란 얘기. 아, 그게 원래 정권 말기에 나타나는 거잖아요. 그게 벌써 1년 조금 지났는데 벌써 나타나고 있. 거의 왔습니다. 네. 그러니까 이걸 갖다 선택할 수 없는 거예요. 그니까 무조건 갈 수밖에 없는 거죠. 근데 무작 딱 갈라다 보면 어떻게 되는 겁니까? 명 대전이 이제 돌아올 수 없는 거리를 달라 달 넘어가게 되는 거예요. 건너가게 되면서 이제는 극단적에 신나거든요. 음. 왜냐면 자기들 공천 어 공천을 다 대비해서는 자기들이 지분을 확보해야 되고 지분을 확보하려면 민주당에서 누가 중요합니까? 음향지 그 얘네들한테 막 때리면 되는 거예요. 자기지만 직분만 있으면 된다는 거거든요. 이렇게 되면은 계속 붙게 된다라는 거죠. 그래서 이거는 뭐 말을 갖다 톤다운시켜 가지고 좌하게 한다고 좌하게 한다고 이게 해결될 수 있는 문제가 아니라 근본적인 그 권력의 균열이라는게 밑에 있고 여기서 자기 딜레마에 좀 빠져 있는 겁니다.

예. SNS는 SNS에 대해서 잠시 뒤에 묶어서 여쭤 보겠습니다. 그런데 지금 교수님 말씀하신 대로이 내부 전쟁이 좀처럼 끝날 것 같지 않은게 이재명 대통령이 검찰 개혁 시간 안 끈다. 인사 자지우지 않대. 말은 이렇게 하고 있습니다. 그런데 [콧방귀] 지금 워낙 거세거든요. 지금 비서실장도 수임 인사를 못 하고 있어. 뭐 정색 시장은 임명을 했습니다만 중수청장 갈등에 유시민과 강경파를 정조준하고 있다. 그런다고 해서 지금 이들이 겁먹고 또 물러나는 것도 아닌데요. 그렇죠. 얘네들은 임명하든 말든간에 그냥 자기도 장사하는 거예요. 너 입만 한번 해 봐. 우린 더 좋지. 아 그러면 우리를 지지하는 강성 지지들은 더 반발하거든 이거예요. 그럼 걔네들이 누굴 지작해서 우리한테 오겠지. 대통령을 버리고. 어 그다음 대통령 너 지지율 한번 떨어져 봐.네 네 지질이 떨어지면 떨어질수 우리가 올라가는 거거든. 지금 이런 식잖아요, 지금. 예. 그래서 막가는 겁니다. 지금 아, 그 어떻게 할 수가 없어요, 지금. 그러니까 정청 대통령이 사실 생각해 보세요. 대통령이 참전했음에도 불구하고 김민석의 간신이 겼거든. 그것이 의미하는 말은 뭐냐? 저쪽 반대판에 반대편이 원래 민주당의 주력이었거든요. 예. 그 세력이 엄청나게 강하다는 걸 알 수가 있는 거죠. 걔네들이 그 물러나겠습니까? 이게 단순한 의견의 불일치라면은 타협을 볼 수가 있잖아요. 예. 이게 유물론적인 거예요. 자리입니다. 물리적 자리. 여기 100만 원이 있거든요. 예. 내가 여기서 100을 가져가게 되면 당신은 뭐예요? 하나도 못 가져가죠. 이렇게 된 문제라는 거죠.이 공천짜리가 그런 거잖아요. 내가이 공천을 네가 가져가면 그 자리에 공천 내가 못 받아 이거잖아요. 예. 지금 그싸움이거든요. 그러니까 놀리고 뭐가 다 필요 없는 겁니다. 일단은 그냥 선동해서 각자 자기 지지층 선동해 가지고 그 정적 흥분을 자신의 정치적인 자산으로 취하는 그런 놀이가 게임이 지금 되고 있는 거죠. 이해 관계가 이해 관계를 갖다 어떻게 조정할 수가 없어. 이거 교수님 어수선합니다. 그 북한 어 지뢰도발에 대응해야 될 그 시간에 어 들려왔던 소식이 정청내 전 대표를 무슨 사무실에서 4시간 동안 만찬을 했다. 예 4시간 동안 만찬으로 무슨 이야기를 할게 있었는지 모르겠는데 이거 여쭤 보려고 합니다. 지금 대통령이 잘 먹히지도 않는데 [목을 가다듬음] 광폭 SNS 잠깐 주춤 주춤 좀 덜 SNS를 하다가 요즘에는 폭풍 SNS로 또 돌변을 했습니다. 그대로 돌아갔습니다. 이거 효과 있습니까? 만약에 진중훈 교수님이이 SNS를 누구보다도 이제 잘이 효과가 있는지 없는지 여부 SNS가 어떤이 어 영향을 주는지 국민들에게 지청들에게 잘 아실 텐데 왜 이러는 것이고 이럴 때는 어떻게 해야 되는게 맞는 겁니까? 일단 그 이재명 대통령이 정청년 만나 시사하고 막 이랬지 않습니까? 네. 근데 그게 그렇게 쉽게 끝나지 않을 거예요. 그 이재명 대통령은 정청년을 설득해 가지고 어 자기 좀 지지하게 해주고 정년을 설득하게 되면 밑에서 벌어지고 있는 지지자들 사이에 갈등도 좀 완화가 될 수 있다라고 믿는 거잖아요.

근데 그게 뜻대로 되지 않을 겁니다. 만약에 정청가 그렇습니다. 알겠습니다. 김정 지지하겠습니다라고 하잖아요. 그럼 정청도 날아가요. 아 이게 이런 문제라는 겁니다. 그까이 사람들 그 지지자들을 합리적으로 설득해 온게 아니라 성만 해 왔잖아요. 그 사람들은 머릿속에는 무조건 검찰은 악마거든요. 반드시 없애야 되는 거고. 그 악마의 악마 집단의 이론이 거예요? 김지용이라는 거죠. 그렇기 때문에 김지용을 임명하는 순간에이 모든 악마 집단은 다시 살아난다. 이런 식의 말도 안 되는 그 논리에 세뇌가 되 있는 상태거든요. 자기들이 그렇게 세뇌 시켰잖아요. 그러니까 정청내도 걔들 못 말립니다. 그까 호랑이에요. 호랑에 타고 올라가 타고 달리는 건 할 수 있죠. 예.내려면 그렇게 해서 정래가 정청내라고 안 됩니다. 그거는 정청 설득한다고 될 문제가 아니에요. 정청례 추미와 나머지들도 다 그렇게 물려 있는 거예요. 걔네들도 관성들한테 만약에 아 대통령 뜻에 따르겠습니다. 우리 화해합시다라고 돌아서는 순간에 얘들한테 다 배신자 배신자 배신자에서 다 날아가게 돼 있거든요. 이런 문제입니다. 그런 상황에서 이제 대통령이 답답하니까 계속 SNS를 하는데 예 요즘 보니까 하루에 평균 다섯 개에서 열 개를 올려요. 야 언제 일합니까? 국무회 준비해야 되고 현안 챙겨야 될 일이 많을 텐데 이게 이제 왜 그러냐면 이분이 자기 정치적 자산을 획득하는 방식이 이거였거든요. SNS 통해서 계속 해 봤어요. 성남 시장 때부터. 그다음에 그걸 통해 가지고 뭐예요? 대선 후보 후복감으로까지 온 거 아닙니까? 자기 성공 방정식 안에 들어가 있어요. 이게 근데 이걸 또 할 수밖에 없는 거고 근데 문제가 뭐냐면 일단 이게 공식 라인이 아니거든요. 이렇게 자꾸 이걸 하게 되면 이게 트럼프 식정치잖아요. 예. 사람들이 자기가 해고했는지 트위터 보고 알아. 아, 이렇게 되면 공직자들이 뭡니까? 공식 명령라인 계통을 보는게 아니라 뭘 보여요? 대통령 트위터를 보게 되는 거죠. 예는 거예요. 거기서 맞춰 들어가려고 하는 거거든요. 어 그렇게 되면 이제 모든게 다 망가지는 그런 측면이 있는데다가 또 다른 한편으로는이 갈라치기예요. 대부분의 내용이 그니까 친명과 반면 갈등 속에서 반명을 견제하는 말들을 계속 하고 있거든요. 이게 도움이 되냐 말이에요. 이게 되면은 저 반명 사람들은 더 반발해요. 대통령이 또 한 마디 했다. 아 또 우리 씹었네. 이렇게 되는 거거든요. 이게 사실 갈라치기를 하는데 봉합 갈등을 갖다 봉합한다 하는데 오히려 상처를 갖다 더 덧내고 그다음 더 달아 한편을 더 벌려 버리고 있거든요. 나 같으면 이거 하지 말라고 할 것 같아요, 제발. 음. 참 납득이 안 갑니다. 자, [한숨] 이런 상황에서 하지 말라고 지금 교수님 하지 말라고 했는데 안 할까요? 안 할 수가 없을 겁니다. 이게 그런 거예요. 지금 국힘도 너무나 뼈하잖아요. 아까도 얘기했듯이 다 알아요. 다 아는데 안 안 되는 거야 상황이. 어 다 안 되는 겁니다. 그렇잖아요. 누가 봐도 지금 아 집권 여당 사람들이 왜 이렇게 싸우지?

대통령하고 정청내가 화해하고 지지자들 다 설득시켜 가지고 화합해서 같이 단압하게 만들어야 되지 이거 맞잖아. 그렇죠? 예. 안 됩니다. 그게 자 국힘도 보세요. 간단하잖아요. 아 한동은 복당시키고 말이지. 얼마나 잘 싸워. 복당시키면 지금 한동안 복당시키고 되면은 어떻게 됩니까? 당 지지율이 하면 민주당하고 10% 20% 차이 날 거고 총선 아주 압승할 거고 대선까지 갈 거다는 것 또 알잖아요. 알죠. 근데 안 되죠. 이게입니다. 왜? 저쪽에 저쪽 애들의 논리가 있는 거거든요. 그들도 먹고 살아야 되거든. 이게 이제 이런 문제입니다. 이게 그래서 말로 논리로 해결될 문제가 아니에요. 예. 예. 자, 세 번째 주제로 가겠습니다. 자, [목을 가다듬음] 인사를 해야 되는데 물론 뭐 하중경인가요?이 이 청와대 채임 정책 실장도 임명을 했지만 비서실장 그만둔다고 했는데 지금 후인 비서실장도 결정을 못 하고 있고 비어 있는 자리가 한두 자리가 아닙니다. 중수청장은 지금 김지용 후보자를 다시 인사 청문 요청을 한다고 하는데 지금 공소 청장도 그렇고 경찰청장도 그렇고 지금 청와대 비실장 구임도 못 찾고 지금 여러 인사들을 못 하는 가장 큰 이유 원래 교수님 [콧방귀] 이재명 대통령의 스타일은 사이다고 화끈화끈하지 않았습니까? 근데 지금은 이렇게 대행 체제잖아요. 그 대행 체제가 편한 부분은 있어요. 에코데 짱을 갖다 임명해 놓잖아요. 그럼 얘기들은 그 조직의 논리라는 것이 있어요. 검찰총장이다라고 한다면 대통령 다시 시키는 대로만 할 수가 없는 거거든요. 자기 또 조직의 논리가 있잖아요. 그래서 버팁니다. [웃음] 버티는 측면이 있거든요. 사법부 같은 건 더 말할 라이도 없고 왜냐면 헌법에 삼권 분립이 보장되 있는니까 조위대처럼 저럴 수도 있단 말이죠. 그 대행은 어때요? 너 진짜 아니잖아. 그니까 갖고 놀기가 쉽거든요. 그러니까 주물러거리기 쉽기 때문에 사실은 그 대행 체제가 자기들한테 좀 편한 측면도 좀 있습니다. 분명하게. 하지만 다른 한편은 뭐냐면 인사풀이 너무 좁아요. 좁아 가지고 사실 시킬 사람이 없는 거고 그러다 보니까 다 자기 주변 사람들거든요. 자기랑 같이 왔든. 근데 걔네들 까보면 다이 개판인 거야. 어. 그렇잖아요. 그렇다. 그래서 다른 사람은 없어. 인재풀이 너무 좁아. 예. 자기가 성남시장 때부터 경기도사 때부터 했던 그 사람들 그다음에 내를 갖다가 목숨 걸고.음 방호해 줄 사람도 중심으로 인사를 하다 보니까 근데 그런 놈들을 갖다 시켜 놓으면 다 까보면 완전히 그냥 엉망진창인 거죠. 이러다 보니까 지금 임명이 안 되는 거예요, 지금. 그래서요 그 그 수사 기관이 그 다 공석이잖아요. 지금 법무부장관 공석이고 또 뭐 공수청장 공석이고 또 어디죠? 뭐 중수청장 공석이고 뭐 어디 공석이고 검찰 검찰청장 공 뭐 이런 식이잖아요. 그러니까 실제로는 검찰 계약을 통해가지고 완전히 80년만 80년 만만의 제도가 그냥 완전히 급진적으로 바뀌는데 이걸 책임질 사람은 하나도 없다라는 거예요. 지금 이런 사태가 벌어진 거고 청와대도 마찬가지인데 비서 실장 같은 경우에 뭐 한준호이 박성준이 정 뭐예요?

천준호 한 명이잖아요. 아 근데 문제는 뭐냐면이 사람들이 뭐 원하진 않는 거 같아. 왜냐 임기 처면 괜찮거든. 예. 딱딱 출범할 때 아 초대 비서실장 이러면 괜찮은 거야. 그런데 이미 초대 비서실장이 강훈식이 뭐 한 겁니까? 나 못 하겠다고 떨어져 나가 버린 거거든. 음. 그럼 나머지 사람들은 뭐냐면 벌써 순장조가 돼요. 대통령이 지금 지지율이 뭐가 된 겁니까? 바닥으로 떨어졌거든. 그다음에 이걸 갖다 만약에 내놓는다. 비 비서실장이면 뭘 내놔야 돼요? 국회 의원직을 내야. 의원직을 내놔야 되거든요. 그런데 이게 초기은 괜찮아. 강원식 같은 경우에는 상징성이 있잖아. 근데 딱 보니까 이게 대타거든. 대탄대 이걸 내놔야 돼. 이러니까 아무도 지금 안 하려고 하는 상황인 거 같아요. 그래가지고 강원식이 나가지도 못하고 그래서 강원식에 대한 사표를 갖다 좀 수리도 못하는 상황인 거 같고 지금 일각에서는 뭐 그런 얘기도 나오는데 확인되지 않은 거 같습니다. 김민기 국회 사무총장 뭐 이런 사람들을 데려다라고 하는데 아직 아직은 확인되지 못한 거 같아요. 지금 이런 상황이죠. 자, 이런 상황에서 조이대법원장 이야기 안 할 수가 없습니다. 오늘 설마 국회에 출석을 할까 했는데 출석을 했습니다. 하지만 국감 정인 선서는 거부를 했습니다. 이걸 놓고서 또 아수라장이 됐습니다. 서연교법사위원장은 김성원 후보자 전 후보자죠. 인사 정문회 때 눈물을 흘렸던 눈물을 흘렸던 서영규법장은 정당한 이유가 없다면 정인 선수를 거부한 것에 대해서 후속 조치를 취하겠다. 교수님 이건 뭐 민주당이 조위대 대법원장 이제 작정하고 나서겠다는 의미입니까? 그니까 자기도 거기도 딜레에 빠져 버린 거예요. 예. 그 그니까 헌법을 갖다 벗어나 버렸거든요. 자기들이. 도대법원장이 기가 막힌 얘기를 하더라고요. 음. 정확하게 우리가 계속 그런 얘기를 했잖아요. 어, 문제는 뭐냐면 대통령이 재단계에 개입을 했다라는 거. 이게 가장 큰 문제라고 얘기를 했잖아요. 여기서 네. [목을 가다듬음] 그 얘기를 하는 거 하고 있습니다. 국회와 대통령은 대법원장의 재청에 전혀 관여할 수가 없다. 헌법이 그렇게 만들어졌다라는 겁니다. 대법원장의 재에 간섭하는 것은 헌법이 명문으로 정한 응. 기관과의 역할 분배와 사법권 독립에 반해 위현이다라는 겁니다. 그니까 너희들이 나의 재정권에 왈과왈부 하는 것 자체가 대통령이든 그다음 국회든간에 나의 재정권에 대해서 왈과부 하는 것 자체가 위헌이다라고 딱 때려 버린 거예요. 너희들 위원적인 일을 하고 있다라는 겁니다. 그래서 그다음에 이제 대통령과 대법원이 협의를 해 왔는데 이것도 원래 헌법이 없다라는 거예요. 헌법에 그런 근거 없다. 협의하라는 근거 없다라는 거예요. 근데 그동안 협의해 온 건 뭐냐면 대통령을 그다 존중해서 자발적으로 협의를 해 온 거지. 그니까 대법원장이 협의를 안 해도 헌법상 아무런 문제가 없다라는 거. 음. 근데 너희들은 헌법에 명문화 되지도 않는 협의를 안 했다고 지금 난리치는 거 아니냐. 그 자체가 헌법에 근거가 없다라는 겁니다. 원래 우리가 협의 안 해도 돼.

이건 제권이야. 예예. 근데 너희는 거기까지 들어와 가지고 꼭 협의를 했어야 된다고 얘기하는데 헌법적 근거가 뭐야? 대봐. 없지. 음. 원래 우리가 안 해도 되는 거야. 근데 우리가 마음 써 가지고 협의까지 해 줬는데 이제는 그걸 안 했다고. 그러니까 뭘까? 호위가 반복되면 뭘로 알아? 권리로 한다는 [웃음] 호위가 반복되면 권리로 하네. 이거예요. 지금 그거 안다라는 겁니다. 그다음에 서면 세면 서면으로 제한 거 가지고 또 방방 떴잖아요. 예. 헌법에서 제 방식에 대해서는 전혀 제안을 두고 있지 않다라는 겁니다. 뭐가 문제냐라는 거야. 선면을 하든 뭘로 하든간에 이건 헌법성에 아무 문제가 없다라는 겁니다. 예. 그래서 그럼 증언 증인 선수를 갖다 왜 거부했느냐? 바로 이것 때문이라는 겁니다. 음. 대법원장은 대법원장의 재은 그 재함으로써 헌법상 권한과 의무가 이미 끝났다는 거야. 나는 그걸로 끝난 거야. 근데 왜 나를 또 불러예? 아이를 국회에다 불러다 따져 묻는 것 자체가 위원적인 일이야. 너희들이 지금 위원을 저지르기 때문에 내가 거기 응할 수가 없는 거야라는 거죠. 내가 응하게 되면 너희들의 위헌을 갖다 합판으로 인정하는 꼴이 된다는 겁니다. 그러니까 한마디로 뭡니까? 굉장히 세게 먹긴 거예요. 너희들이 지금 헌법 이배하고 있다. 그 얘기를 딱 세게 때린 겁니다. 그니까 저희들 바들 바들 바들 떨어도 헌법이 그렇게 돼 있는 걸 어쩔 거예요. 저기들이. 그 꼼짝 못 하는 겁니다. 그러니까 자기들이 무리하게 했다. 무리수를 뒀다가 지금 딜레마에 빠져 버린 거거든요. 그러니 이제 조이대의 말을 들어 줄 수도 없고 안 들어 줄 수도 없는 상태. 그러니까 이게 계속 공백이 길어지는 거거든요. 그러니까 뭐 아까도 4대 기관의 기관장들 다 공백이고 비선실당도 공백이고 여기도 또 공백이야. 대부분. 예. 이게 나라를 갖다 제대로 운영하는 겁니까? 이런 이제 정치적 비판에서 비난에 비난을 받을 수가 있게 되는 거죠. 대통령으로서는 그런 정치적 부담을 안게 되는 겁니다. 민심도 공백이고 교수님께서 공백 이야기하니까 안보도 공백이고요. 정말 공백이면은 하루라도 1시라도 공백이 되어서는 안 되는게 안 보는데 이야기 안 될 수가 없어. 끝으로 질문드립니다. 지금 뭐 이번에 금융 기관들이 어 해킹을 당한 걸 놓고서도 북한의 소행이 아니냐 이런 바 라자로스 또 이런 바 김수희 같은 북한의 해킹 조직들이 달려들었을 가능성이 있다라는 분석과 또 그런 의견이 나오고 있는 상황인데 여기에 [콧방귀] 대해서 뭐 같은 조현동 외교 장관과 통일보 장관이 아이 뭐야 서로 의견이 달라서 뭐 고성이 나왔다 이런 이야기도 나오고 있고 음 지금 여하튼 DMG 지대 대응과 관련해서 북한이라는 푹자 글장만 나오면 무한정 자아지는 이재명 대통령이라는 평가 나옵니다. 이만갑에 출연도 하고 있는 교수님. 이재명 대통령의 대북에 대한 태도 자가만 작아지기만한이 위축되는 이재명 대통령의 이런 태도의 이유가 뭘까요? 그니까 사법적 리스크가 대통령 개인의 사법적 리스크가 국가적 리스크 안보적 리스크로 지금 전인이 되고 있다는 쌍방울 대복 성검입니다.

그 이도 황당하잖아요 지금. 아 그 사진 봤어요. 그 지에 터져 가지고 지금 두 분 그 병사들 우리 아 우리 장병들 지금 다리 절단해 가지고 그 휠치어 타고 나오는 사진 딱 보니까 복지가 확 돌더라고 나는. 그랬는데 대통령이 갖다 비난한 건 누굴 비난했습니까? 북한을 비난한게 아니라 우크라이나를 비난하고 있는 거예요. 그 황당하거든요. 우크라이나은 어떤 나라냐면은 자기들 포로 둘을 갖다 대신 받아 줄 수도 있는데 그 포로를 북한 포로를 우리한테 보낸 그런 나라거든요. 그런 나라를 비난하고 그건 지금 외교적으로 해결할 수도 있는 문제거든요. 그런데 그걸 막 비난하는데 북한에 대해서는 아무 얘기도 하지 않고 그걸 갖다 무슨 사고라고 얘기를 했단 말이죠. 불의 사고라 그랬어. 불리의 사고라는 거죠. 이거 황당하잖아요. 이거는 쟤네들의 도발이잖아요. 일단 우리 MDA를 넘어와 가지고 그다음 지뢰를 왜 깔았습니까? 누가 밟고 터지라고 깔아 놓은 거 아니겠습니까? 근데 그걸 갖다 불리의 사고라고 해서 행위 주체가 사라든 거예요. 그러니까 그냥 사고는 뭐 영어로 엑던트 will happen이잖아요. 사고는 원래 일어나기 마련이다. 행위 주체가 사라진 거예요. 그럼 행위 주체가 더 들어서 뭐도 사라지는 겁니까? 책임도 사라지는 거고 왜 이렇게 말을 못 하느냐라는 문제가 나오는 거고 그러다 보니까 이제 어떤게 되면 외교부하고 그다음에 국방부 같은 경우에는 아무리 이재명 정권 미티다 하더라도 이건 아니지 뭔가 얘기를 해야 되지. 왜냐면 국민들이 부글부글하고 있거든요. 그럼 국민들을 대변을 해가지고 뭔가 왜 우리 국가를 대변해서 발언을 해야 되는데 그걸 못 하고 있는 거잖아요. 그래서 보니까 이제 발하는게 이제 할 수 있는게 뭐냐면 이제 대북 확성기를 갖다 다시 하자라는 안도 있고 여러 가지가 있고 외교부에서 이거 보니까 독자체하자 우리 북한 해킹에 대해서 왜냐면 그게 북한의 뭐야 돈줄이거든요. 경제 제재입니다. 경 그니까 돈줄이랍니다. 그니까 경제를 받고 있기 때문에 해킹을 통해가지고 애들이 돈을 벌어가거든요. 그거라도 우리라도 또 쪼이자라고 얘기를 했는데 그걸 반대한 겁니다. 황당한 건 뭐냐면은 생각해 보세요. 외교부와 국방부와 통일부가 있잖아요. 예. 원래 통일보는 없잖아. 아무것도 없잖아. 지금 하는 일도 없거든요. 지금 상황에서. 그런데 보면은 통일부 장관 목소리가 가장 커요. [웃음] 이상하지 않아? 정동력이 가장 커요, 지금. 예. 어. 이건 지금 뭔가 지금 이상하다는 생각이 듭니다. 원래는 그렇잖아요. 통일부 우리나라에서 정말 힘없는 부사가 어디니까? 통일부하고 여성 가족부 이런 거잖아요. 성평등 가족분. 성평등 가족분 이런 거잖아요. 거의 뭐 예산도 별로 없고 하는 일도 별로 없고 그렇죠. 그다음에 뭐예요? 저기도 없고 힘도 없고 예. 그런데 오히려이 정동역이 막 방방 뜨거든요. 근데 정동역이 탁 누구를 누구를 들고 놀냐면 이재명 대통령 딱 들고 놓는 겁니다. 이재명 대통령 연설 들어봤냐? 평화적으로 해결하지 하지 않냐? 내 뒤에 이재명이 있다.

이렇게 나오거든요. 예. 원래 물론 부서 사위에서는 부서마다 에코인데 국토 교통부하고 환경부 충돌할 수가 있잖아요. 할 때는 바람직해요. 근데 문제는 뭐냐면 이런 명백한 일들이 벌어지는데 오히려 통일부의 이낌이 더 세고 [웃음] 이런 상황 속에서 그다음에이 통일부 장관이 누구를 갖다 팔고 있는 겁니까? 이재명 대통령을 팔고 있다라는 겁니다. 그럼 이재명 대통령을 왜 저러냐? 아까도 얘기했 이것밖에 생각이 안 합리적으로 설명할 거는 이거밖에 없거든요. 그 사법적 개인의 사법적 리스크 이게 지금 국가의 안보적 리스크로 좀 연결되고 있는 이런 상황이 아니냐라고 이제 야당을 비판하는 거고 저는 그 비판이 상당히 타당하다고 봐요. 네. 보시뭐 조심님 더 하실 말씀. 네. 자, 이른바 정동영 장관을 일컬어서 이재명 대통령의 싸부다라는 이야기가 나고 있습니다. 이제 국민들은 대한민국 안보에 우려하는 수준이 아니라 민주당 지지하는 사람들까지도 걱정하는 좌하고 있다는 이야기까지도 나오고 있습니다. 예. 마지막으로 국방보에서 분명히 조치를 취한다 그랬죠. 어떤 조치를 취할지 두고 보겠습니다. 예. 두고 보겠습니다. 여러분들 구독 꾹 눌러 주시고요. 시사전 시사 끝장 월요일부터 수요일까지 계속 이어지니깐요. 화요일에 시사 끝장 비롯해서 좋아요 많이 보내주시면 좋겠습니다. 오늘도 어김 없었습니다. 대한민국 아니 우주 최고의 농객 진중건 교수와 함께했습니다. 고맙습니다. [음악] [음악] [음악] [음악] [음악] Yeah.

===== 통합 원문 8 / 28 =====
[채널] Korean Alpha
[게시일시] 2026.10.06 22:03:34
[텔레그램 게시물] https://t.me/korean_alpha/883067
[원문 수집 기준] 외부 링크가 있으면 링크를 따라 확보한 실제 본문·첨부 파일이 주 분석 원문이다. 텔레그램 게시물은 발견 경로와 보조 설명으로 보존하며 외부 원문과 구분해 반영한다.

[현재 텔레그램 게시물 본문]
EtherFi가 Ethena 인프라로 자체 스테이블 출시.

$ETHFI 소폭 상승
$ENA 언락이슈로 흐르는중

예치 $300M, 카드 결제 약 $10억 규모에서, 발행+리저브는 Ethena가 맡고 이자는 EtherFi가 가져가는 식.

EtherFi 예치가 USDe+USDtb 수요가 되고, 발행·리저브 운영비도 Ethena가 받음. 네오뱅크 유통망을 자기 자산 뒷단에 붙이는 구조.

===== 통합 원문 13 / 28 =====
[채널] AI 리서치 딥다이브_Seoul to Wall St.
[게시일시] 2026.10.06 22:04:57
[텔레그램 게시물] https://t.me/aicorporateanalysisdeepdive/11881
[원문 수집 기준] 외부 링크가 있으면 링크를 따라 확보한 실제 본문·첨부 파일이 주 분석 원문이다. 텔레그램 게시물은 발견 경로와 보조 설명으로 보존하며 외부 원문과 구분해 반영한다.

[현재 텔레그램 게시물 본문]
오픈AI, UAE 펀드·블랙록과 300억달러 투자 유치 협상

2026.10.05 / 블룸버그 에드워드 러들로·레베카 토런스·시린 가파리·나타샤 마스카레냐스 기자

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➤ 1. 핵심 한 줄

① 오픈AI가 300억달러 규모 자금 조달 라운드를 이끌 앵커 투자자를 확보하기 위해 협상을 진행하고 있다
② 아부다비 MGX를 비롯한 UAE 투자 펀드들과 블랙록이 협상에 참여했다
③ UAE 펀드들은 신디케이트를 꾸려 합계 최대 100억달러를 투자하는 방안을 논의했다

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➤ 2. 투자 라운드 개요
① 오픈AI는 이번 라운드에서 300억달러 조달을 추진하고 있다
② 협상의 초점은 라운드 전체를 이끌 앵커 투자자 확보다
③ 참여 후보는 UAE 투자 펀드들과 글로벌 자산운용사 블랙록이다
④ 일부 외신(citybiz)은 이번 라운드의 기업가치를 1조4000억달러 수준으로 전했다

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➤ 3. UAE 펀드 참여 구조
① 아부다비에 본사를 둔 MGX가 UAE 측 주요 참여자로 거론됐다
② UAE 펀드들은 신디케이트를 결성해 함께 투자하는 방안을 논의했다고 협상에 정통한 인물이 전했다
③ UAE 측 합계 투자 규모로는 최대 100억달러가 논의됐다
④ 이는 전체 라운드 목표액의 3분의 1에 해당하는 규모다

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➤ 4. 진행 단계
① 투자 조건과 최종 참여사는 아직 확정되지 않은 협상 단계다
② 블룸버그는 해당 내용을 협상에 정통한 관계자들을 인용해 보도했다
③ 오픈AI는 앞서 브로드컴·앤트로픽의 대규모 칩 금융 등 AI 업계의 잇단 대형 자금 조달 흐름 속에 이번 협상을 진행하고 있다

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➤ 5. 한 줄 요약
블룸버그는 오픈AI가 UAE 투자 펀드들과 블랙록을 상대로 300억달러 규모 투자 유치를 협상하고 있다고 보도했다. UAE 펀드들은 신디케이트를 꾸려 최대 100억달러를 투자하는 방안을 논의하고 있다.

https://www.bloomberg.com/news/articles/2026-10-05/openai-in-talks-with-uae-funds-blackrock-for-30-billion-round

#오픈AI, #MGX, #블랙록, #AI투자, #UAE
[OpenAI in $30 Billion Round Talks With UAE Funds, BlackRock] https://bloomberg.com/news/articles/2026-10-05/openai-in-talks-with-uae-funds-blackrock-for-30-billion-round

[외부 원문 1]
[URL] https://www.bloomberg.com/news/articles/2026-10-05/openai-in-talks-with-uae-funds-blackrock-for-30-billion-round
[제목] OpenAI in $30 Billion Round Talks With UAE Funds, BlackRock

Technology
OpenAI in $30 Billion Round Talks With BlackRock, UAE Funds

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By Edward Ludlow , Rebecca Torrence , Shirin Ghaffary , and Natasha Mascarenhas
October 5, 2026 at 8:46 PM UTC
Updated on
October 5, 2026 at 9:30 PM UTC
Save
OpenAI is in talks with multiple investment funds from the United Arab Emirates, including Abu Dhabi-based MGX, to help anchor a $30 billion round of financing for the ChatGPT maker, according to people familiar with the matter.
The funds would form a syndicate to invest in the round, one of the people said. The UAE funds have discussed putting in as much as $10 billion altogether, one person said.

[외부 원문 2]
[URL] https://www.bloomberg.com/news/articles/2026-10-05/openai-in-talks-with-uae-funds-blackrock-for-30-billion-round
[제목] OpenAI in $30 Billion Round Talks With UAE Funds, BlackRock

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By Edward Ludlow , Rebecca Torrence , Shirin Ghaffary , and Natasha Mascarenhas
October 5, 2026 at 8:46 PM UTC
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OpenAI is in talks with multiple investment funds from the United Arab Emirates, including Abu Dhabi-based MGX, to help anchor a $30 billion round of financing for the ChatGPT maker, according to people familiar with the matter.

The funds would form a syndicate to invest in the round, one of the people said. The UAE funds have discussed putting in as much as $10 billion altogether, one person said.

===== 통합 원문 14 / 28 =====
[채널] Korean Alpha
[게시일시] 2026.10.06 22:05:03
[텔레그램 게시물] https://t.me/korean_alpha/883069
[원문 수집 기준] 외부 링크가 있으면 링크를 따라 확보한 실제 본문·첨부 파일이 주 분석 원문이다. 텔레그램 게시물은 발견 경로와 보조 설명으로 보존하며 외부 원문과 구분해 반영한다.

[현재 텔레그램 게시물 본문]
Loopia World
New upcomingg nfts on avalanche

Supply: TBA
Cost: TBA
Chain: Avalanche/AVAX

Register: https://play.loopia.world/presale?hero=b

Source: https://x.com/BossPenguin7/status/2106783949167145002

Note: Everything we share is not financial advice. Please do your own research/risk (DYOR).

[외부 원문 1]
[URL] https://x.com/BossPenguin7/status/2106783949167145002
[제목] Boss Penguin 🐧🔺 (@BossPenguin7) on X

Boss Penguin 🐧🔺
@BossPenguin7
THE WAIT IS OVER. 🔥 Applications for the exclusive Loopians collection are officially OPEN. play.loopia.world/presale?hero=b
00:00
Avalanche🔺 and Loopia World 🌎
4:30 PM · Oct 4, 2026 ·
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Boss Penguin 🐧🔺
@BossPenguin7
THE WAIT IS OVER. 🔥 Applications for the exclusive Loopians collection are officially OPEN. play.loopia.world/presale?hero=b
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Avalanche🔺 and Loopia World 🌎
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Queen Penguin 🐧🔺👸
@queenpenguinn
Oct 4
Next stop: @ avax NFT szn. 👀
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2
358
Hursel Cay 🔺
@koaservatt
Oct 4
🔺👀
2
130
Tigresa
@LoveCrypto15
Oct 5
when is the mint?
2
88

===== 통합 원문 15 / 28 =====

[채널] 루팡
[게시일시] 2026.10.06 22:05:15
[텔레그램 게시물] https://t.me/bornlupin/20488
[원문 수집 기준] 외부 링크가 있으면 링크를 따라 확보한 실제 본문·첨부 파일이 주 분석 원문이다. 텔레그램 게시물은 발견 경로와 보조 설명으로 보존하며 외부 원문과 구분해 반영한다.

[현재 텔레그램 게시물 본문]
NASA, 달 기지 건설 위한 대규모 로켓 일괄 구매 추진

NASA가 300억 달러 규모의 영구적인 유인 달 기지 건설 프로젝트를 지원하기 위해 로켓 발사체 대량(일괄) 구매 발표를 앞두고 있습니다.

이번 조치는 최근 우주 산업계 전반에 걸친 로켓 부족 현상과 폭증하는 수요에 선제적으로 대응하기 위한 새로운 전략입니다.

NASA는 달 표면으로 화물을 안정적으로 운송할 수 있는 다양한 로켓 옵션을 미리 확보함으로써 공급망의 병목 현상을 미리 방지하고자 합니다.

https://www.bloomberg.com/news/articles/2026-10-06/nasa-eyes-bulk-rocket-buy-for-moon-base-amid-spacex-phaseout
[NASA Eyes Bulk Rocket Buy for Moon Base Amid SpaceX Phaseout] https://bloomberg.com/news/articles/2026-10-06/nasa-eyes-bulk-rocket-buy-for-moon-base-amid-spacex-phaseout

[외부 원문 1]
[URL] https://www.bloomberg.com/news/articles/2026-10-06/nasa-eyes-bulk-rocket-buy-for-moon-base-amid-spacex-phaseout
[제목] NASA Eyes Bulk Rocket Buy for Moon Base Amid SpaceX Phaseout

Industries
Space
Concept illustration of NASA’s Moon Base Phase Two development. Source: NASA
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By Loren Grush
October 6, 2026 at 12:00 PM UTC
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NASA is close to announcing a bulk purchase of rocket launches to fuel its $30 billion drive to build a permanent base on the moon for humans to live and work.
It’s a new strategy that comes as the space industry is grappling with a shortage of rockets amid booming demand.

But the agency is hoping to get ahead of this bottleneck now, by buying a variety of rockets to provide options for getting cargo to the lunar surface.

[외부 원문 2]
[URL] https://www.bloomberg.com/news/articles/2026-10-06/nasa-eyes-bulk-rocket-buy-for-moon-base-amid-spacex-phaseout
[제목] NASA Eyes Bulk Rocket Buy for Moon Base Amid SpaceX Phaseout

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Concept illustration of NASA’s Moon Base Phase Two development. Source: NASA
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By Loren Grush
October 6, 2026 at 12:00 PM UTC
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NASA is close to announcing a bulk purchase of rocket launches to fuel its $30 billion drive to build a permanent base on the moon for humans to live and work.
It’s a new strategy that comes as the space industry is grappling with a shortage of rockets amid booming demand. But the agency is hoping to get ahead of this bottleneck now, by buying a variety of rockets to provide options for getting cargo to the lunar surface.

===== 통합 원문 16 / 28 =====
[채널] 인포마켓 infomarket
[게시일시] 2026.10.06 22:05:25
[텔레그램 게시물] https://t.me/infomarketopen/52082
[원문 수집 기준] 외부 링크가 있으면 링크를 따라 확보한 실제 본문·첨부 파일이 주 분석 원문이다. 텔레그램 게시물은 발견 경로와 보조 설명으로 보존하며 외부 원문과 구분해 반영한다.

[연계된 텔레그램 원문]
[원문 게시물] https://t.me/infomarketopen/52079
마이크론($MU)은 넷리스트(Netlist)와의 특허 라이선스 및 소송 합의에 따라 총 6억 달러를 지급​합니다.

마이크론은 2026년 4분기부터 2031년 3분기까지 분기마다 3,000만 달러씩 지급​할 예정입니다.

이번 특허 라이선스 및 합의로 양사 간 현재 진행 중인 모든 소송은 종결됩니다.

[현재 텔레그램 게시물 본문]
악재가 아니라 호재 입니다 불확실성 해소

===== 통합 원문 17 / 28 =====
[채널] AI 리서치 딥다이브_Seoul to Wall St.
[게시일시] 2026.10.06 22:05:33
[텔레그램 게시물] https://t.me/aicorporateanalysisdeepdive/11882
[원문 수집 기준] 외부 링크가 있으면 링크를 따라 확보한 실제 본문·첨부 파일이 주 분석 원문이다. 텔레그램 게시물은 발견 경로와 보조 설명으로 보존하며 외부 원문과 구분해 반영한다.

[현재 텔레그램 게시물 본문]
노키아 CEO 「공급 제약만 없다면 AI 데이터센터 2배 더 빨리 지어질 것」
2026.10.05 / CNBC

──────────

➤ 1. 핵심 한 줄

① 저스틴 호타드 노키아 CEO는 공급 제약만 없다면 고객사들이 데이터센터를 지금보다 2배 빠르게 지을 것이라고 밝혔다
② 메모리 칩과 에너지 부족이 AI 인프라 구축의 주요 공급 제약으로 꼽혔다
③ 호타드는 AI 인프라 구축이 과잉이 아니라 아직 초기 단계라고 진단했다

──────────

➤ 2. 발언 내용

"고객들이 2배 더 빨리 지을 수 있다면 아마 그렇게 할 것이다. 지금 과잉 투자라고는 어떤 식으로도 말할 수 없다"
— 저스틴 호타드 노키아 CEO, 2026.10.05 CNBC 「The Tech Download」 팟캐스트 (https://www.cnbc.com/2026/10/05/nokia-ai-data-center-buildout.html)

① 호타드는 이런 수요 상황이 AI 구축이 여전히 초기 단계라는 확신을 준다고 말했다
② 그는 AI 수요가 앤스로픽·오픈AI 같은 선도 연구소의 신규 모델 출시에만 달려 있지 않다고 봤다
③ 향후 3년간 새 프론티어 모델이 나오지 않더라도 현재 기술을 배치하는 것만으로 큰 진전이 가능하다고 밝혔다

──────────

➤ 3. 노키아의 AI 인프라 역할
① 노키아는 세계 최대 통신장비 업체 가운데 하나로, AI 인프라 분야의 핵심 기업으로 사업을 전환했다
② 데이터센터 안에서 칩 랙을 연결하는 기술과, 서로 다른 지역의 데이터센터를 잇는 기술을 판매한다
③ AI 붐의 「곡괭이와 삽」 공급자 역할이 부각되면서 주가는 지난 1년간 약 130% 올랐다

──────────

➤ 4. 과잉 투자 논쟁
① 업계에서는 데이터센터를 너무 빨리 짓고 있는 것 아니냐는 논쟁이 이어지고 있다
② 기업들은 부채, 합작법인 등 복잡한 금융 구조로 데이터센터 투자 자금을 조달하고 있다
③ CNBC는 이런 프로젝트가 AI 서비스에 대한 장기적인 수요 지속을 전제로 한다고 짚었다

──────────

➤ 5. 한 줄 요약
CNBC는 호타드 노키아 CEO가 메모리·전력 공급 제약만 없다면 AI 데이터센터 구축 속도가 2배 빨라질 것이라고 밝혔다고 보도했다. 호타드는 신규 프론티어 모델이 나오지 않아도 기존 기술 배치만으로 수요가 충분하다며, AI 인프라 투자가 아직 초기 단계라고 강조했다.

https://www.cnbc.com/2026/10/05/nokia-ai-data-center-buildout.html

#노키아, #AI데이터센터, #AI인프라, #메모리공급부족, #광통신
[Nokia CEO says data centers would be built '2x faster' without supply constraints] https://cnbc.com/2026/10/05/nokia-ai-data-center-buildout.html

[외부 원문 1]
[URL] https://www.cnbc.com/2026/10/05/nokia-ai-data-center-buildout.html
[제목] Nokia CEO says data centers would be built '2x faster' without supply constraints

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Nokia CEO says AI data center demand remains strong despite supply constraints.
AI customers would build data centers “2x faster” if they could, Hotard says.
Nokia sees AI infrastructure growth even without new frontier models, even as labs discuss slowing down the pace of AI development.
In this article
NOK
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Nokia CEO Justin Hotard on AI infrastructure demand, 6G and space
The Tech Download
The tech industry would build data centers twice as fast without the supply constraints they face, the CEO of Nokia told CNBC, underscoring continued demand for AI even as top executives debate slowing down the pace of development.
"I don't think you can say in any manner we're overbuilding today because reality is that if we could build 2x faster, our customers could build 2x faster, they probably would," Justin Hotard told CNBC's "The Tech Download" podcast.
"So that gives me confidence that we're still in the early days" of the AI buildout, Hotard added.

Shortages of key memory chips and energy are among the supply constraints facing the sector.
Nokia, one of the world's biggest telecommunications equipment makers, has pivoted to become a key player within the AI infrastructure space. It sells the technology required to connect racks of chips within data centers as well as technology that interconnects data centers across different locations.
Nokia's growing role as a "picks and shovels" player in the AI boom appears to have won over investors, with the stock up around 130% over the past year.
Nokia 1-year stock chart.
But there's been continued debate over whether the industry is building data centers too fast and whether demand will be there to sustain it.
Investments in the AI buildout from data centers to chips and related infrastructure will total $10.3 trillion from 2025 to 2032 — an average of 3.63% of U.S. gross domestic product per year, according to research presented at the Brookings Papers on Economic Activity.
Companies are using debt, joint ventures and other complex financing mechanisms to raise investment for these projects, which depend on sustained demand for AI services over the long term.
Concerns about the pace of the AI buildout were exacerbated by safety worries sparked by an Anthropic researcher's warnings on the existential threat of the technology, which prompted the company's CEO Dario Amodei to call for a slowdown in the development of the most advanced models.
That sparked a knee-jerk sell off in AI-related stocks last month.

Finnish technology and telecommunication company Nokia's headquarters in Espoo, Finland, October 28, 2025.
Seppo Samuli | Reuters
Hotard said that demand for AI is not just predicated on frontier labs like Anthropic and OpenAI releasing new models.
"I think the reality is that we're even where we are today is so early in the deployment, and the power of these models is so massive that there's a lot of there's a lot of demand to run in just deploying," Hotard said.
"Even if we didn't have another frontier model released in the next three years, we could probably make tremendous progress just deploying the technology that's there today."
Read more data center news
America’s data center fight is a preview of what’s to come for the rest of the world
SpaceX launches Google AI chips into orbit in push toward space-based data centers
AI data centers are transforming rural land markets — and fueling a backlash
Nvidia plays matchmaker in Nordics, sources tell CNBC, as AI data center deals boom in region
Anthropic and OpenAI hunt for smaller data center deals, sources tell CNBC, in race to deploy AI capacity
Bill to curb AI data center utility costs hits snag in Senate
The AI boom is colliding with a new threat: Severe weather
Digital Realty falls 5% after taking $3.5 billion stake in Blackstone’s Virginia data centers
Anthropic’s latest hiring spree reveals where it’s building AI data centers next
No one wants AI data centers on Earth. Do they make sense in space?
Why AI demand is pushing data centers to the edge of Europe

Denmark faces data center reckoning as power grid overwhelmed by surging demand
Major data center company pauses investment decisions in Middle East amid Iran war, CEO tells CNBC
Anthropic looks to hire six-figure role for negotiating data center deals to fuel Europe AI expansion
AI data center boom ‘stress tests’ insurers as private capital floods in
Data center expansion reaches an ‘inflection point’
How the AI debt binge shattered hyperscalers’ ‘unspoken contract’ with investors
Powering AI: Europe switches on its first microgrid-connected data center
How the red-hot AI data center boom is igniting demand for a new, lucrative career path: Trade workers
Dust to data centers: The year AI tech giants, and billions in debt, began remaking the American landscape
Quantum’s big leap puts data centers in the spotlight
Data center deals hit record $61 billion in 2025 amid construction frenzy
Choose CNBC as your preferred source on Google and never miss a moment from the most trusted name in business news.
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Nokia CEO says AI infrastructure demand is still constrained: ‘If we could build 2x faster, our customers could build 2x faster’
Arjun Kharpal
Can Google's new model really catch up to OpenAI and Anthropic at the frontier?
Kai Nicol-Schwarz
Trump and Xi dined with AI's biggest names. Here's what we know about tech talks so far
Kai Nicol-Schwarz
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[외부 원문 2]
[URL] https://www.cnbc.com/2026/10/05/nokia-ai-data-center-buildout.html

[제목] Nokia CEO says data centers would be built '2x faster' without supply constraints

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Nokia CEO Justin Hotard on AI infrastructure demand, 6G and space
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Nokia's growing role as a "picks and shovels" player in the AI boom appears to have won over investors, with the stock up around 130% over the past year.
Nokia 1-year stock chart.
But there's been continued debate over whether the industry is building data centers too fast and whether demand will be there to sustain it.
Investments in the AI buildout from data centers to chips and related infrastructure will total $10.3 trillion from 2025 to 2032 — an average of 3.63% of U.S. gross domestic product per year, according to research presented at the Brookings Papers on Economic Activity.
Companies are using debt, joint ventures and other complex financing mechanisms to raise investment for these projects, which depend on sustained demand for AI services over the long term.
Concerns about the pace of the AI buildout were exacerbated by safety worries sparked by an Anthropic researcher's warnings on the existential threat of the technology, which prompted the company's CEO Dario Amodei to call for a slowdown in the development of the most advanced models.
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Finnish technology and telecommunication company Nokia's headquarters in Espoo, Finland, October 28, 2025.
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"I think the reality is that we're even where we are today is so early in the deployment, and the power of these models is so massive that there's a lot of there's a lot of demand to run in just deploying," Hotard said.

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===== 통합 원문 18 / 28 =====
[채널] 점프
[게시일시] 2026.10.06 22:05:35
[텔레그램 게시물] https://t.me/jump0000/88186
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🅱️ Billboard HOT 100 KPOP
(괄호안은 발매 후 주차)

😻KATSEYE - Animal [10주 연속]
24위(1) 35위(2) 30위(3) 24위(4)
30위(5) 30위(6) 27위(7) 28위(8)
30위(9) 31위(10)

#엔터 #하이브 #SM #YG #JYP
#빌보드 #음원판매 #해외음원

===== 통합 원문 24 / 28 =====
[채널] 세상의 (부)족한 것들에 대해서
[게시일시] 2026.10.06 22:08:29

[텔레그램 게시물] https://t.me/runoutof/482196
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[현재 텔레그램 게시물 본문]
위기의 나이키, 새 구조조정 프로그램 발표

키워드: #과잉

중국 매출 격감에 더해 과잉 공급된 레트로 제품을 중심으로 '조던' 브랜드의 부진도 도마 위에 올랐다. 새로운 구조조정 및 혁신 프로그램은 25억 달러의 경비 절감과 함께 기존 북미, 유럽·중동·아프리카, 중화권...

본문보기
[본문보기] http://www.apparelnews.co.kr/news/news_view/?idx=228063&igsh=afPhGF8917l9eT==
[위기의 나이키, 새 구조조정 프로그램 발표] http://apparelnews.co.kr/news/news_view?idx=228063&igsh=afPhGF8917l9eT==

[외부 원문 1]
[URL] http://www.apparelnews.co.kr/news/news_view/?idx=228063&igsh=afPhGF8917l9eT==
[제목] 위기의 나이키, 새 구조조정 프로그램 발표

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뉴스 > 해외소식
위기의 나이키, 새 구조조정 프로그램 발표
발행 2026년 10월 06일
장병창 객원기자 , appnews@apparelnews.co.kr
미국 오레곤주에 위치한 나이키 본사
2031년까지 감원 등 운영 효율화로 누적 25억 달러 비용 절감
중화권과 아태 권역 합치고, 인도 벵갈루루에 캠퍼스 신설
1분기 매출 4%·순익 2% 감소, 연간 높은 한 자릿수 감소 전망
나이키가 2027 회계연도 1분기(6~8월) 실적과 함께 오는 2031 회계연도까지 감원 등 운영 효율화를 통해 누적 25억 달러의 경비를 절감하겠다는 구조조정 '페이스(Pace)' 프로그램을 발표했다.
1분기 실적은 매출이 전년 동기보다 4% 감소한 112억 달러, 순익은 2% 감소한 7억1,200만 달러로, 연간 매출은 높은 한 자릿수의 역신장이 예고됐다.
북미 지역 매출은 2% 성장을 기록했지만 중화권은 환율 영향을 제외하면 무려 26%나 크게 감소했고, 유럽, 중동, 아프리카 지역도 부진했다. 또 1% 감소한 68억 달러의 도매에 비해 DTC는 8% 감소한 41억 달러를 기록했다. 디지털 매출이 13%, 직영 매장 매출은 5% 각각 줄었다. 중국 매출 격감에 더해 과잉 공급된 레트로 제품을 중심으로 '조던' 브랜드의 부진도 도마 위에 올랐다.
새로운 구조조정 및 혁신 프로그램은 25억 달러의 경비 절감과 함께 기존 북미, 유럽·중동·아프리카, 중화권, 아시아태평양·라틴아메리카의 4개 지역 권역을 3개로 축소하고, 인도 벵갈루루에 나이키 캠퍼스를 신설하는 것이 핵심 내용이다. 비용 절감 목표는 구조조정 비용과 향후 재투자를 차감하기 전 금액이다.
이번 추가 구조조정 프로그램은 엘리엇 힐 CEO 취임 이후 '윈 나우(Win Now)' 턴어라운드 전략에도 실적 부진과 시장 압박이 이어지는 데 대응하기 위한 조치라고 로이터는 설명했다.
나이키 주식 가격은 올해 들어서만 40% 이상 폭락, 13년 만에 최저치를 기록했다. 1분기 실적 발표 직전에는 뱅크오브아메리카가 나이키의 실적 회복 지연을 우려하며 주식 투자등급을 '중립'에서 '시장수익률 하회(Underperform)'로 하향 조정했다.

목표주가도 47달러에서 30달러로 낮췄다. 곧이어 발표된 구조조정 프로그램은 매출 확대보다는 투자자들의 불만을 잠재우기 위한 마진 확보에 초점을 맞춘 것으로 해석된다.
새로 조정되는 권역 운영은 북미와 라틴아메리카가 미주로 통합되고, 유럽과 중동, 아프리카는 종전 그대로 EMEA로 남는다. 중국 본토와 대만, 홍콩, 마카오를 포함하는 중화권은 아시아태평양과 통합돼 APGC가 탄생하는 변화를 맞게 됐다.
새로운 APGC 지도부는 싱가포르에 자리 잡을 예정으로, 나이키는 2028 회계연도에 새 권역 체제로 전환할 계획이다. 중화권을 독립 권역으로 운영해 온 체제가 바뀌는 것으로, 외형상으로는 상하이가 싱가포르에 주도권을 넘기는 중국의 강등으로 해석될 수 있다.
중국으로서는 자존심이 상할 법도 한 상황이지만, 중국을 핵심 전략의 요충지로 꼽아온 나이키 경영진이 중화권과 아시아태평양의 지도부를 싱가포르에 두기로 한 배경에 관심이 쏠리고 있다.
나이키의 중화권 실적은 2021 회계연도 83억 달러에서 2026 회계연도 58억 달러로 30% 가까이 감소했다. 이번 1분기에는 달러 기준으로 22%, 환율 영향을 제외하면 26% 감소한 11억8,000만 달러를 기록하며 9개 분기 연속 매출 감소를 이어갔다. 때문에 겉보기에는 나이키가 중국 시장에서 한발 물러서는 것처럼도 보인다.
하지만 엘리엇 힐 CEO는 페이스 프로그램을 발표하면서도 중국이 나이키의 회생 전략상 중요한 시장임을 강조했다.
올해가 나이키의 중국 진출 45주년으로, 현지 제품 개발에 대한 투자를 진행 중이라고도 밝혔다. 10월에는 중국 현지에서 개발한 중국 시장용 첫 컬렉션이 오프라인 매장에 출시될 예정이고, 이후 중국 현지에서 디자인, 개발, 제조한 제품을 확대하겠다고 설명했다.
이와 함께 인도 벵갈루루에 나이키 캠퍼스 설립이 발표된 것은 나이키의 아시아태평양 확대 전략이 기존 차이나 중심에서 차이나 플러스 원으로 전환되는 움직임으로 해석된다.
미국 오레곤주 비버튼에 있는 나이키 본사는 약 49만 평의 광활한 면적에 75개 이상의 빌딩이 들어서 있는 종합 캠퍼스다. 벵갈루루 캠퍼스의 구체적인 규모와 투자액은 아직 공개되지 않았다.
나이키는 인도가 이미 중요한 성장 시장이자 제조 거점이라며, 벵갈루루 캠퍼스를 현지 시장과 글로벌 사업을 지원할 역량과 인재에 대한 장기 투자라고 밝혔다. 인도에 근무하는 직원들은 단계적으로 새 캠퍼스로 이동해 나이키, 조던, 컨버스의 업무를 지원하게 된다.
나이키 인도법인은 2025년 3월 말 종료 회계연도에 전년보다 14% 증가한 138억 루피의 매출을 기록했다. 아직 시장 규모가 중국에 비해 작지만 성장 잠재력을 감안하면 나이키의 의중이 어림된다.
현재 벵갈루루 캠퍼스에 대한 구체적인 청사진은 베일에 가려져 있다. 나이키는 오는 11월 16, 17일 투자자 설명회를 열고, 페이스 프로그램에 대한 세부 계획 등 장기 로드맵을 공개할 예정이다.
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[외부 원문 2]
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[제목] 위기의 나이키, 새 구조조정 프로그램 발표

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위기의 나이키, 새 구조조정 프로그램 발표
발행 2026년 10월 06일
장병창 객원기자 , appnews@apparelnews.co.kr
미국 오레곤주에 위치한 나이키 본사
2031년까지 감원 등 운영 효율화로 누적 25억 달러 비용 절감
중화권과 아태 권역 합치고, 인도 벵갈루루에 캠퍼스 신설
1분기 매출 4%·순익 2% 감소, 연간 높은 한 자릿수 감소 전망
나이키가 2027 회계연도 1분기(6~8월) 실적과 함께 오는 2031 회계연도까지 감원 등 운영 효율화를 통해 누적 25억 달러의 경비를 절감하겠다는 구조조정 '페이스(Pace)' 프로그램을 발표했다.
1분기 실적은 매출이 전년 동기보다 4% 감소한 112억 달러, 순익은 2% 감소한 7억1,200만 달러로, 연간 매출은 높은 한 자릿수의 역신장이 예고됐다.

북미 지역 매출은 2% 성장을 기록했지만 중화권은 환율 영향을 제외하면 무려 26%나 크게 감소했고, 유럽, 중동, 아프리카 지역도 부진했다. 또 1% 감소한 68억 달러의 도매에 비해 DTC는 8% 감소한 41억 달러를 기록했다. 디지털 매출이 13%, 직영 매장 매출은 5% 각각 줄었다. 중국 매출 격감에 더해 과잉 공급된 레트로 제품을 중심으로 '조던' 브랜드의 부진도 도마 위에 올랐다.
새로운 구조조정 및 혁신 프로그램은 25억 달러의 경비 절감과 함께 기존 북미, 유럽·중동·아프리카, 중화권, 아시아태평양·라틴아메리카의 4개 지역 권역을 3개로 축소하고, 인도 벵갈루루에 나이키 캠퍼스를 신설하는 것이 핵심 내용이다. 비용 절감 목표는 구조조정 비용과 향후 재투자를 차감하기 전 금액이다.
이번 추가 구조조정 프로그램은 엘리엇 힐 CEO 취임 이후 '윈 나우(Win Now)' 턴어라운드 전략에도 실적 부진과 시장 압박이 이어지는 데 대응하기 위한 조치라고 로이터는 설명했다.
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새로 조정되는 권역 운영은 북미와 라틴아메리카가 미주로 통합되고, 유럽과 중동, 아프리카는 종전 그대로 EMEA로 남는다. 중국 본토와 대만, 홍콩, 마카오를 포함하는 중화권은 아시아태평양과 통합돼 APGC가 탄생하는 변화를 맞게 됐다.
새로운 APGC 지도부는 싱가포르에 자리 잡을 예정으로, 나이키는 2028 회계연도에 새 권역 체제로 전환할 계획이다. 중화권을 독립 권역으로 운영해 온 체제가 바뀌는 것으로, 외형상으로는 상하이가 싱가포르에 주도권을 넘기는 중국의 강등으로 해석될 수 있다.
중국으로서는 자존심이 상할 법도 한 상황이지만, 중국을 핵심 전략의 요충지로 꼽아온 나이키 경영진이 중화권과 아시아태평양의 지도부를 싱가포르에 두기로 한 배경에 관심이 쏠리고 있다.
나이키의 중화권 실적은 2021 회계연도 83억 달러에서 2026 회계연도 58억 달러로 30% 가까이 감소했다. 이번 1분기에는 달러 기준으로 22%, 환율 영향을 제외하면 26% 감소한 11억8,000만 달러를 기록하며 9개 분기 연속 매출 감소를 이어갔다. 때문에 겉보기에는 나이키가 중국 시장에서 한발 물러서는 것처럼도 보인다.
하지만 엘리엇 힐 CEO는 페이스 프로그램을 발표하면서도 중국이 나이키의 회생 전략상 중요한 시장임을 강조했다.
올해가 나이키의 중국 진출 45주년으로, 현지 제품 개발에 대한 투자를 진행 중이라고도 밝혔다. 10월에는 중국 현지에서 개발한 중국 시장용 첫 컬렉션이 오프라인 매장에 출시될 예정이고, 이후 중국 현지에서 디자인, 개발, 제조한 제품을 확대하겠다고 설명했다.

이와 함께 인도 벵갈루루에 나이키 캠퍼스 설립이 발표된 것은 나이키의 아시아태평양 확대 전략이 기존 차이나 중심에서 차이나 플러스 원으로 전환되는 움직임으로 해석된다.
미국 오레곤주 비버튼에 있는 나이키 본사는 약 49만 평의 광활한 면적에 75개 이상의 빌딩이 들어서 있는 종합 캠퍼스다. 벵갈루루 캠퍼스의 구체적인 규모와 투자액은 아직 공개되지 않았다.
나이키는 인도가 이미 중요한 성장 시장이자 제조 거점이라며, 벵갈루루 캠퍼스를 현지 시장과 글로벌 사업을 지원할 역량과 인재에 대한 장기 투자라고 밝혔다. 인도에 근무하는 직원들은 단계적으로 새 캠퍼스로 이동해 나이키, 조던, 컨버스의 업무를 지원하게 된다.
나이키 인도법인은 2025년 3월 말 종료 회계연도에 전년보다 14% 증가한 138억 루피의 매출을 기록했다. 아직 시장 규모가 중국에 비해 작지만 성장 잠재력을 감안하면 나이키의 의중이 어림된다.
현재 벵갈루루 캠퍼스에 대한 구체적인 청사진은 베일에 가려져 있다. 나이키는 오는 11월 16, 17일 투자자 설명회를 열고, 페이스 프로그램에 대한 세부 계획 등 장기 로드맵을 공개할 예정이다.
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===== 통합 원문 25 / 28 =====
[채널] main news
[게시일시] 2026.10.06 22:09:05
[텔레그램 게시물] https://t.me/mainnews/200747
[원문 수집 기준] 외부 링크가 있으면 링크를 따라 확보한 실제 본문·첨부 파일이 주 분석 원문이다. 텔레그램 게시물은 발견 경로와 보조 설명으로 보존하며 외부 원문과 구분해 반영한다.

[현재 텔레그램 게시물 본문]
[중앙일보] 손흥민 59호골, 차범근 넘었다 골문 열어준 이강인의 한마디
https://www.joongang.co.kr/article/25467595

[외부 원문 1]
[URL] https://www.joongang.co.kr/article/25467595
[제목] 손흥민, 차붐 넘어 최다골...모레노호, 우즈베크 2-0 꺾어 | 중앙일보

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6일 경기 용인시 용인미르스타디움에서 열린 축구 국가대표팀 평가전 대한민국과 우즈베키스탄의 경기. 한국 손흥민이 프리킥으로 골을 넣은 뒤 세리머니를 하고 있다. 손흥민은 이 골로 한국인 A매치 최다 59호 골을 기록했다.
6일 용인 미르스타디움에서 열린 한국과 우즈베키스탄 축구대표팀 평가전. 전반 6분 페널티아크에서 프리킥을 준비하던 손흥민(34·LAFC)에게 이강인(25·아틀레티코 마드리드)이 “밑으로 깔아차야 돼”라고 속삭였다. 이강인 말대로 손흥민은 수비벽 옆을 통과하는 오른발로 낮고 빠르게 깔아찬 슛으로 골망 오른쪽 구석을 흔들었다.
손흥민은 무릎 슬라이딩 후 찰칵 세리머니를 펼치고 두 팔을 흔들며 관중들에게 환호를 유도했다. 차범근과 한국 A매치 최다골(58골) 동률이었던 손흥민은 2010년 A매치 데뷔 후 16년, 151경기 만에 대기록을 세웠다. 한국축구 전설을 썼다.

A매치 최다 프리킥 기록도 9골로 늘렸다. 한국은 이날 우즈베키스탄을 2-0으로 꺾었다.
6일 경기 용인시 처인구 용인미르스타디움에서 열린 축구 국가대표 평가전 대한민국과 우즈베키스탄의 경기, 손흥민이 득점 후 기뻐하고 있다. 뉴스1
로베르트 모레노(스페인) 감독과 주장 손흥민에게 이번 경기는 큰 시험대였다. 팀 결속력을 보여주며 결과까지 가져와 성난 팬심을 달랬어야했다.
핵심 수비수 김민재가 앞선 3경기를 연달아 뛰어 피로가 쌓인 탓에 출전 명단에서 제외됐다. 앞서 2일 베네수엘라와 평가전 당시 김민재는 벤치에서 축구화를 집어던지며 “수비수들이 불쌍하고, 다같이 싸우는 느낌이 들지 않았다. 다 같이 머리를 처박고 뛰어야 한다”고 작심발언을 했고, 미드필더 황인범(포르투)는 “대표팀 9년차인데 여러 부분에서 변화가 잘 이뤄지지 않았다”며 울먹였다.
수비 가담과 에너지 레벨이 떨어진 동료들을 향한 질책이자, 북중이 월드컵 여정부터 누적된 내부 갈등과 특정선수를 겨냥한 발언인 것으로 읽혔다. 연이은 잡음에 9년째 대표팀 주장을 맡고 있는 손흥민도 책임에서 자유롭지 못했다.
“팀 내부에서 일어난 일은 내부에서 해결하는 것이 원칙”이라고 진화에 나선 모레노 감독은 전술적으로 손흥민이 연계 플레이를 잘하고 있다는 판단을 내렸다. 임시 사령탑이 한국축구 거목 같은 선수을 벤치에 앉히는 건 부담스러운 일이었다.
부임 후 4경기 연속 투톱 공격수로 손흥민을 선발출전시켰고, 파트너를 오현규(베식타시) 대신 오세훈(시미즈)으로 바꿨다. 후반 15분 송민규(나시오날)의 크로스를 1m93㎝ 오세훈이 헤딩 추가골로 연결했다.
6일 경기 용인시 용인미르스타디움에서 열린 축구 국가대표팀 평가전 대한민국과 우즈베키스탄의 경기. 한국 로베르토 모레노 감독이 입장해 있다. 연합뉴스
국제축구연맹(FIFA) 랭킹이 한국(32위)보다 27계단 낮은 57위 우즈베키스탄과 상대 전적을 12승4무1패로 만들었다. 파비오 칸나바로 감독이 이끄는 우즈베키스탄은 최근 평가전에서 이란(3-1), 시리아(4-1)를 연파한 만만치 않은 팀이다.
손흥민은 경기 후 “감정이 북받친다. 어릴때부터 이 자리를 당연시 생각하지 않았고 지금도 그렇다. 제 골만 소중한 게 아니라 동료, 감독님과 함께한 16년이란 시간이 더 소중하다. 얼마나 될지 모르겠지만 국가대표를 가슴에 달고 뛰면 국민들에게 자랑스러운 모습을 보여야 한다고 생각한다”고 말했다.
6일 오후 경기도 용인시 미르스타디움에서 열린 하나은행 초청 축구국가대표팀 친선경기 한국과 우즈베키스탄의 경기에서 오세훈이 헤딩슛을 성공시키고 있다. 뉴스1
다만 냉정하게 경기력은 ‘글쎄’였다. 모레노 감독은 4-4-2 포메이션은 중앙 미드필더 숫자가 부족하다는 지적에도 이재성(마인츠)과 박진섭(저장), 또 2명만 썼다. 프리롤 형태의 섀도 스트라이커 자리에서 파괴력이 극대화되는 이강인을 또 오른쪽 측면에 배치해 영향력을 반감 시켰고, 결국 성과 없이 전반 끝나자마자 뺐다.

후반전에 황인범이 들어오고 나서야 볼이 제대로 돌았다. 후반 12분 아크말 모즈고보이 발리슛을 막는 등 조현우(울산)의 빛나는 선방이 없었다면 실점할 뻔했다.
한준희 해설위원은 “여전히 빌드업과 볼간수, 패스 정확도가 떨어졌다. 오히려 우즈베키스탄 빠른 전환에 수비가 흔들리는 장면도 수차례 나왔다. 모레노 부임 후 이강인이 그리 두드러진 활약을 못하고 있다는 것도 문제”고 지적했다. 그러면서도 “선수들 정신력과 전방압박, 수비 가담이 이전 경기들보다 향상됐다. 교체카드도 성공적이었다. 모레노 감독이 네 경기를 통해 한국 선수들에 대한 냉정한 파악과 객관화가 어느 정도 이뤄지기 시작했을거라고 본다”고 했다.
6일 경기 용인시 처인구 용인미르스타디움에서 열린 축구 국가대표 평가전 대한민국과 우즈베키스탄의 경기, 로베르트 모레노 한국 축구대표팀 감독이 작전 지시를 하고 있다. 뉴스1
이날 경기장 3만7155석 중 2만4587명만 들어찬 건 한국축구를 향한 팬심이 여전히 싸늘하다는 방증이다.
모레노 감독은 9월~10월 A매치 4연전 중 마지막 경기를 승리로 마치며 2승1무1패를 기록했다. 앞서 에콰도르를 3-0으로 대파했지만, 우루과이에 1-4 참패를 당했고, 베네수엘라와 0-0으로 비겼다. 모레노 감독은 다음달 원정 평가전 2연전를 포함해 총 6경기 결과와 내용에 따라 내년 1월 아시안컵까지 연임 여부가 결정된다.
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용인=박린·피주영 기자 rpark7@joongang.co.kr
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===== 통합 원문 28 / 28 =====
[채널] 묻따방 🐕
[게시일시] 2026.10.06 22:09:51
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유시민 왈 : 노무현이 피아제 시계 망치로 깨서 버림

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[제목] 유시민 “노 대통령, 화내며 2억 시계 망치로 깼다...논두렁 사실 아냐” | 중앙일보

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[사진 JTBC 썰전]
유시민 작가가 故 노무현 전 대통령으로부터 들은 논두렁 시계 사건의 전말을 공개했다. 16일 방송된 JTBC ‘썰전’은 MB 정부 당시 국정원이 노무현 전 대통령의 논두렁 시계 수사 개입 논란을 주제로 이야기를 나눴다.
이날 유 작가는 “이 사건에는 두 가지 문제가 있다”며 “첫 번째는 국정원장이 대검 중수부장을 만나 불구속 수사 의견을 준 것”이라고 말했다.
그러면서 “대통령도 개별 사건에 대해 수사 지휘를 못하게 되어있다. 법무부 장관을 통해 검찰 총장에게 의견을 전달했어야 한다. 그게 합법적으로 할 수 있는 일이다”라고 지적했다.
이어 “두 번째는 (논두렁 시계에 관한) 내용이 사실이 아니다. 진술 자체가 없었다. 아주 없는 얘기는 아니고 시계는 있었다”며 “제가 돌아가시기 한 달 전인 4월 쯤에 노무현 전 대통령께 직접 들었다”며 이야기를 꺼냈다.
유 작가가 한 이야기를 종합하면 다음과 같다. 노 전 대통령은 재임 중 회갑을 맞았다. 박연차 씨는 노 전 대통령의 형제 노건평 씨를 통해 시계를 선물했다. 노건평 씨는 노 전 대통령이 화를 낼까봐 시계를 갖다 주지 못하고 퇴임할때까지 시계를 가지고 있었다. 퇴임 후 시계를 봉하마을로 가져와서 권 여사에게 줬고, 권 여사는 이것을 받아 대통령의 눈에 띄지 않게 보관했다.
이후 청와대 이지원 복사 문제로 검찰이 봉하마을을 압수수색 한다는 얘기가 나왔다. 이에 노 전 대통령이 재산 목록을 만들다가 시계의 존재를 알게 됐다. 노 전 대통령은 권 여사에게 크게 화를 냈고 시계를 망치로 깨서 버렸다.
유 작가는 “그게 제가 들은 얘기”라고 전하며 “기자들은 검찰에게 들었다고 하는데 실제 논두렁에 버렸다는 이야기는 나온 적이 없다”고도 말했다.
정은혜 기자 jeong.eunhye1@joongang.co.kr
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