“김정은 허락 없이는 총 한 발도 못 쏩니다” 북한이 최전방에 화력부대를 배치한 이유 | 이일규 위원 [얘기좀합시다]

아니면 뭐 적당한지 보여 주기 이런 느낌일까요? 개인적으로 생각는 실제 상황에 대비라기보단 이제 그 압박 음 압박을 통해서 단순 압박을 통해서 이제 본인들이 국경손화 작업을 무난히 치르려는 우더가 있는 거 같아요. 왜냐면 보세요. 소부 지역에서지 사건이 더 좋습니다. 네. 근데 김요종이 압박하는 건 동부 지역을 압박을 하고 있거든요. 결국은 지금 현 한창 국경소화 작업이 진행되는 곳에서 더 이상 방해했다 없다 가만 있는다 지금 무력 다 갔다 놨다 이런 식으로 지금 막 압박을 해요. 심지어 김요종이 막 거기 나타나 가지고 본인이 시찰까지 하면서 본인이 군사에 대해서 뭐 한다고 하면서 이제 압박을 굉장히 심도 있게 하지 않습니까? 그렇죠. 그런데 군단이든 사단이든 요단이든 중대든 소대든 구사 작전을 못 합니다.이 사람들은. 음. 군 병력도 못 움직이고 총 한방 못 써요. 네. 김종은이 지시가 없으면 한국군이랑 북한군은 지위 시스템이 달라요. 북한은 군이 체제를 지키는 군이지만 체제를 무너뜨릴 수 있는 잠재적 위협이라고 간조하거든요. 그럴 수 있죠. 예. 그래서 군단 맘대로 발포하거나 사단장 마대로 아무것도 못 합니다. 그 결정은 딱 김종은이 내를 꽂쳐야만 할 수 있는 짓이에요. 그러니까 호세 호세죠. 지금은 무력 갔다 놨다 뭐 그 갖다 놓으면 섭니까? 못 쏘거든요. 네. 한반도 통토로서 제가 어떤 유튜브에 나서 이런 얘기를 했던 적이 있어요. 우리 한반도 통로서 진짜 여기서 존쟁이 나지 않는 걸 바라 나는 걸 바라지 않는 사람이 있다라고 하면 그 김종은일 거다. 음. 김종은 목적은 자기 집안 지키는 거다. 네. 네. 네. 그런데 제가 하는이 말이 굉장히 사실 위험한 말이에요. 존쟁을 하지 않을 거다. 김종은 호세다. 저건 쏘기 위해서 갖다 놓은게 아니고 뭐 이런 거다라고 하면 우리가 안심하고 해외하게 됩니다. 네. 우리가 안심하고 해의하는만큼 우리 안 보여 위협이 돼요. 그렇죠. 그래서 제가 이제 했던 말은 굉장히 위험한 말이라는 걸 가려 들었으면 좋겠고요. 사실 그 DML, DMG 지역에는 한개 존재물을 치르고도 남을 정도의 방대한 무력이 쌍방이 대체하고 있지 않습니까?

지금처럼 명백한 소도 없이 또 북한이 일방적으로 국경화 작업을 하는 와중에 우리가 방송 경고 방송하고 경고 사격하고 예 충분히 충돌할 수 있는 지금 위험성이 많이 조성이 돼 있어요. 그렇죠. 예상하지 못했던 마찰 그 마찰이 충돌로 이어지고 충돌이 국제전으로 이어지고 국제전이 정말 확산될 수 있는 그런 위험은 다분히 존재하고 있습니다. 지금도. 음. 음. 그렇기 때문에 우리는 어 제가 이제 말했던 뭐 김종은이 전쟁 안 일다. 김종은이 이건 위협하러 갖다 놨던 거다라고 그런 얘기를 듣는 거보다는 실제 김종은이 도발할 수 있다는 위험성을 항상 생각하고 있는게 어 더 우리 대한민국 안보에는 도움이 되나 이렇게 말씀을 좀 드리겠습니다. 예. 그렇죠. 뭐 MDL 근처에다가 활력부대 약간 허세 배치를 했다고 해도 순간적으로 어 지금부터 실제로 충돌해 하면은 바로 또 오더가 내려오면 바로 호세죠. 이번에 뭐 보니까 자주포도 갔다가 뭐 이제 폼문 열어 놓고 뭐 사진 찍으러고 다 공개하잖아요. 원래 군사 전술 장비를 그렇게 공개합니까? 제 위치 다 공개합니까? 어 위치 자체를 공개하는 거 자체 뭐예요? 보여주기란 말입니다. 다 위치를 위치를 진짜 공개를 왜 했을까? 그러니까 이제 호세에 가깝지만 그럼에도 불구하고 그 포에서 포활이 안 날아온다는 포장은 없어요. 그럼요. 어 그러기 때문에 날아온다라는 걸 존재를 해서 우리가 대비해야 된다. 이런 말씀드리겠습니다. 네. 방심을 끝까지 하면 안 되겠네요. 네. 어, 북한은 나만을 이제 통일의 대상이 아니라 적대적인 국가로 규정을 하려고 하는데 이거는 단순히 이렇게 표현의 변화인지 아니면은 실제로 북한의 이제 국가 전략 자체가 바뀌어 버린 건지가 궁금하거든요. 이거는 실제 어 북한이 어 국가라고 보기에는 반국가 단체잖아요. 그래도 이제 국가라고 굳이 굳이 불러 준다라고 하면 국가 전략 자체가 바뀐 거라고 저는 생각을 합니다. 아, 왜냐면 원래는 이제 통일을 하자고 하면서 뭐 군대도 모으고 한 거 아니에요, 북한이. 옛날에 그 통일에 대해서 정말 진심이었던 사람은 김일송이었던 것 같아요.

지금처럼 명백한 소도 없이 또 북한이 일방적으로 국경화 작업을 하는 와중에 우리가 방송 경고 방송하고 경고 사격하고 예 충분히 충돌할 수 있는 지금 위험성이 많이 조성이 돼 있어요. 그렇죠. 예상하지 못했던 마찰 그 마찰이 충돌로 이어지고 충돌이 국제전으로 이어지고 국제전이 정말 확산될 수 있는 그런 위험은 다분히 존재하고 있습니다. 지금도. 음. 음. 그렇기 때문에 우리는 어 제가 이제 말했던 뭐 김종은이 전쟁 안 일다. 김종은이 이건 위협하러 갖다 놨던 거다라고 그런 얘기를 듣는 거보다는 실제 김종은이 도발할 수 있다는 위험성을 항상 생각하고 있는게 어 더 우리 대한민국 안보에는 도움이 되나 이렇게 말씀을 좀 드리겠습니다. 예. 그렇죠. 뭐 MDL 근처에다가 활력부대 약간 허세 배치를 했다고 해도 순간적으로 어 지금부터 실제로 충돌해 하면은 바로 또 오더가 내려오면 바로 호세죠. 이번에 뭐 보니까 자주포도 갔다가 뭐 이제 폼문 열어 놓고 뭐 사진 찍으러고 다 공개하잖아요. 원래 군사 전술 장비를 그렇게 공개합니까? 제 위치 다 공개합니까? 어 위치 자체를 공개하는 거 자체 뭐예요? 보여주기란 말입니다. 다 위치를 위치를 진짜 공개를 왜 했을까? 그러니까 이제 호세에 가깝지만 그럼에도 불구하고 그 포에서 포활이 안 날아온다는 포장은 없어요. 그럼요. 어 그러기 때문에 날아온다라는 걸 존재를 해서 우리가 대비해야 된다. 이런 말씀드리겠습니다. 네. 방심을 끝까지 하면 안 되겠네요. 네. 어, 북한은 나만을 이제 통일의 대상이 아니라 적대적인 국가로 규정을 하려고 하는데 이거는 단순히 이렇게 표현의 변화인지 아니면은 실제로 북한의 이제 국가 전략 자체가 바뀌어 버린 건지가 궁금하거든요. 이거는 실제 어 북한이 어 국가라고 보기에는 반국가 단체잖아요. 그래도 이제 국가라고 굳이 굳이 불러 준다라고 하면 국가 전략 자체가 바뀐 거라고 저는 생각을 합니다. 아, 왜냐면 원래는 이제 통일을 하자고 하면서 뭐 군대도 모으고 한 거 아니에요, 북한이. 옛날에 그 통일에 대해서 정말 진심이었던 사람은 김일송이었던 것 같아요.

그러니까 이제 김일성이 막 무력으로도 막 나만을 이제 통일 하려고 뭐 이제 그 전쟁도 일으키고 막 그 후에도 조국동일 10대 원칙 5대 강용 뭐 이런 고름민 주연방 창립 방안 뭐 이런 어 것들을 내놔서요. 김종일 후에 내놓은 조국통일 방안을 다 합쳐서 3대 혼장이라고 하는데 네 어 김일성은 정말 어 뭐 평화적인 방법이든 무력을 통한 어 방법이든 조카 통일이든 한반도 통일이 꿈이었던 거 같아요. 음 그런데 이제 김종일 시대에 와서 남북한의 체재경쟁에서 북한이 완전히 몰락을 하게 됩니다. 네. 북한이 통일에 대한 얘기는 그냥 한국을 뜯어먹기 위한 그런 용어를 많이 썼어요. 내부에서도 우리 통일 교육을 그렇게 많이 안 했습니다. 예. 통일이라는 단어가 약간 조금 이제 체제 안전의 위협이 될 수 있는 그런 단어로 슬슬 자매임하기 시작했습니다. 그럼에도 불구하고 김종일까지는이 남한에 대한 이제 조카 통일 꿈을 그 보리지 않고 있었죠. 그렇죠. 그러다가 이제 김종희를 죽고 김종은이 집권했는데 김정은 도무시 자신이 없는 겁니다. 음. 통일 본인이 이제 그제를 지키고 본인이 이제 문을 지킨다는 자신이 없는 거예요. 그럼에도 불구하고 김종은이 집권해서 이제 경제 문제라든가 대회 외교라든가 이런 전체적으로 완전히 쪼그던 나라를 종산 국가를 만들려고 처음부터 시도를 많이 했어요. 예. 대회관계에서선 미국을 꼭 흔들려고 이제 결심을 했죠. 미국을 흔들면 있어서 이제 한국을 발판으로 삼겠다는 전략을 많이 구사했습니다. 그래서 북미 회담이 이제 외무성이 아닌 통전부 주도의 회담이 됐던 것도 물론 이제 외무상 외무상이라든가 외무성 일부상이 김종은이 전화를 받지 못해서 김종은이 신뢰를 잃뤘던 오초군이 없는 사건에도 기인되지만은 그 멋지 않게 이제 통전부가 한국과의 밀접한 관계를 통해서 이제 한국을 내세워서 미국을 흔들려는 전략을 있었어요. 그래서 통전부도의 북미협상이 진행됐는데 그게 좌절이 됐습니다. 한호인 노딜로. 네. 그 후에 6월 달에 이제 김정은이 트럼프가 SNS에 김정은 보고 싶다고 하니까 방 좀 달려오지 않았어요.

정말 그토록 김정은 제재 해제의 진심이었습니다. 국가 경제 소위 말하자면 나라의 경제도 회복시키고 대회적 환경도 개선하겠다라는 그런 갈망이 있었어요. 예. 예. 그러다가 2022년 2월달에 로우전쟁이 터지고 로빌이 가속화되면서 김종원이 간절하게 바았던 제재가 요구 안에도 점점 부족화되기 시작했습니다. 위에남보를 차원해서 김정은이 아무리 군사도발 해도 추가적인 제재도 나오지 않았고 또한 이제 제재를 조문적으로 감독하고 이행한 걸 조문 담당으로 하고 있는 그 제재 그룹바가 기한 연장을 못 했어요. 러시아가 베토권 행사함으로 해서 더 이상 미국이 제세 카드가 김종원 안대는 목표로 들어가지 않았죠. 다음으로 이제 어 코로나 코로나1가 터졌습니다. 코로나1가 터지다 보니까 국경이 다 봉쇄가 되고 그때 이제 트럼프 대통령이 이제 바이든 대통령한테 재소 대통령자를 내놨습니다. 다시 트럼프가 당선될 줄 몰랐죠. 그렇죠. 끝난 줄 알았으니까. 그렇죠. 그러니까 이제 러시아와의 관계를 통해서 경제가 그래도 어느 정도 조금 안정 단계에 들어가고 이제 대회적 환경이 좋아지고 군사력도 강해지고 본인이 이제 자신감이 생긴 겁니다. 그런데 본인이 자신감 생겼지만은 본인이 통치해야 될 인민은 뭡니까? 한국에 대한 환상이 모를 끝까지 차이는 인민이거든요. 네. 통일밖에는 우리가 잘 살 수 있는 길이 없다라고 생각하는 주민들 그리고 본인이 독재 체제를 계속 유지할 수 없는 거예요. 그렇죠? 그래서 2020년부터 어 계속 나한게 일단 주민들이 사상을 바꿔야 된다. 그래서 내부 결속을 먼저 다져야 되겠다. 3대 악법이 나오지 않았습니까? 그걸 점차좀차 하다 보니까 아 이거 잘하면 뭐 내가 통일 없이도 내가이 나라 수령하겠는데 예 이게 이미 코로나 19로 김종은이 어려움을 겪다가 러시아를 만나서 안도의 숨을 내시면서부터 김정은이 한 생각이에요. 2022년까지는 사실 김정은이 한국에 대해서 기대를 가지고 있었습니다. 남북 관계 얘기를 했잖아요. 2022년 12월 달에 이제 김종원이 시정 연소에서 한국과의 관계 개선에 대해서 암시를 했습니다.

네. 그러다가 2023년 12월에 어 당선의 팔기차 전원에서 두가론을 내놓지 않았습니까? 더 이상 환상을 필요 없다. 이젠 끊을 때가 됐다. 네. 전체적으로 대남 전략이 바뀌고 대미 전략도 바뀌어요. 그 전까지는 계속 비핵화 얘기를 했습니다. 김정은이. 그러다가 2022년 행무록 정책법이라는 걸 내왔죠. 2023년 10월 달은 뭡니까? 그 행무록 정책법을 헌법에 법제화했어요. 음. 음. 더 이상 그 김종은이 자기가 노골적으로 말하지 않았습니까? 비핵하면 내가 위혼하는 거 된다. 그러니까 미국에 대해서 요구하는게 이제 달라졌습니다. 핵보유국 인정해라. 그런데 그것도 핵보유국 인정해란 말을 안 해요. 너네가 핵보유국 인정하든 안 하든 우리는 명실공의 핵보유국이고 핵보유구로서 우리 책임을 다 할 것이다라는 입장을 계속 내거든요. 김종훈이 미국에 바라는게 과연 뭐겠냐? 핵보유국의 기반해서 핵보유국대 핵보유국끼리 마주앉아서 우리 동동한 입장에서 얘기 좀 해 보자. 아, 같은 수준과 같은 레벨로 올라왔다는 걸 인정해라라는 거군요. 그렇죠. 그죠? 옛날에 핵보유국 때 그 우리가 진짜 너희한테 지눌렀던 그런 약속이 아니라 우리도 핵보유국이다. 동등한 입장에서 대화도 할 거면 어 나한테 와. 의원님 생각에는 이건 어떤 전략 같으세요? 좀 좋은 전략인가요? 아니면은 이건 말도 안 되는 전략인가요? 음. 사실 우리가 북한을 바라보면서 말도 안 되는 짓을 하는게 너무 많아요. 깡패 짓을 많이 하지 않습니까? 인권 문제에서도 그렇고 핵 문제에서도 그렇고. 예. 남북 관계에서도 심지어 네. 남북 관계에서도 김정은이 정말 제가 김정은이 물이 나쁘다고 생각하는게 사실 본인이 업적을 만들려고 지방 발전 정책을 하는데 그걸 성공시키려면 남북 관계를 깨버리면 안 돼요. 도움을 좀 받아야죠. 실제 북미관의 어떤 협상이 합의가 돼서 관계 정상에 정도 들어가도 그 뒤에서 진짜 협상 합의를 이행하는 단계에서 한국의 도움이 절대적입니다. 근데 이걸 생각을 안 해요. 네. 그러니까 머리가 안 좋다 얘기죠.

네. 그러다가 2023년 12월에 어 당선의 팔기차 전원에서 두가론을 내놓지 않았습니까? 더 이상 환상을 필요 없다. 이젠 끊을 때가 됐다. 네. 전체적으로 대남 전략이 바뀌고 대미 전략도 바뀌어요. 그 전까지는 계속 비핵화 얘기를 했습니다. 김정은이. 그러다가 2022년 행무록 정책법이라는 걸 내왔죠. 2023년 10월 달은 뭡니까? 그 행무록 정책법을 헌법에 법제화했어요. 음. 음. 더 이상 그 김종은이 자기가 노골적으로 말하지 않았습니까? 비핵하면 내가 위혼하는 거 된다. 그러니까 미국에 대해서 요구하는게 이제 달라졌습니다. 핵보유국 인정해라. 그런데 그것도 핵보유국 인정해란 말을 안 해요. 너네가 핵보유국 인정하든 안 하든 우리는 명실공의 핵보유국이고 핵보유구로서 우리 책임을 다 할 것이다라는 입장을 계속 내거든요. 김종훈이 미국에 바라는게 과연 뭐겠냐? 핵보유국의 기반해서 핵보유국대 핵보유국끼리 마주앉아서 우리 동동한 입장에서 얘기 좀 해 보자. 아, 같은 수준과 같은 레벨로 올라왔다는 걸 인정해라라는 거군요. 그렇죠. 그죠? 옛날에 핵보유국 때 그 우리가 진짜 너희한테 지눌렀던 그런 약속이 아니라 우리도 핵보유국이다. 동등한 입장에서 대화도 할 거면 어 나한테 와. 의원님 생각에는 이건 어떤 전략 같으세요? 좀 좋은 전략인가요? 아니면은 이건 말도 안 되는 전략인가요? 음. 사실 우리가 북한을 바라보면서 말도 안 되는 짓을 하는게 너무 많아요. 깡패 짓을 많이 하지 않습니까? 인권 문제에서도 그렇고 핵 문제에서도 그렇고. 예. 남북 관계에서도 심지어 네. 남북 관계에서도 김정은이 정말 제가 김정은이 물이 나쁘다고 생각하는게 사실 본인이 업적을 만들려고 지방 발전 정책을 하는데 그걸 성공시키려면 남북 관계를 깨버리면 안 돼요. 도움을 좀 받아야죠. 실제 북미관의 어떤 협상이 합의가 돼서 관계 정상에 정도 들어가도 그 뒤에서 진짜 협상 합의를 이행하는 단계에서 한국의 도움이 절대적입니다. 근데 이걸 생각을 안 해요. 네. 그러니까 머리가 안 좋다 얘기죠.

그니까 한국을 빼고 그냥 미국하고 직접 자기는 대화하겠다라는 건데. 그렇죠. 그니까 미국과 직접 하겠으면 하는 거 좋은데 할 수도 있겠죠. 북미정상 회담을 하든 뭘 하든 해봤대자 합의가 이루어져도 그거는 트럼프나 좋은 꼴이지 트럼프 지식을 반동하고 트럼프에 대한 뭐 어 트럼프는 그거 아닙니까? 자기만이 김종은을 다룰 수 있다. 누구도 김종은 못 다룬다. 이런 지금 취지를 가잖아요. 그러니까 나만이 김종은 컨트롤하니까 노벨 평화상 나한테 내놔. 이거잖아요. 결국은 쉽게 얘기하면 그런 트럼프한테 힘을 실어 주는 꼴밖에 안 돼요. 그럼 좋아. 네. 트럼프 네가 하나 컨트롤 한다는 거 인정할게. 그러면 대가를 내놔. 나한테 그거 인정하는 대가 미국이 줄 수 있는게 있습니까? 아무것도 없거든요. 실지 마지막 실행 단계에서 줄 수 있는 건 우리 대한민국밖에 없는데 그러면 뭔가 미국과 북한이 합의를 했다라고 해도 그 합의를 이행하는데 결정적인 역할은 우리 대한민국이 목습니다. 근데 남북 관계는 또 안 하겠대. 갈라놓고 본인이 스스로 함종을 계속 파는 겁니다. 예. 그러니까 이제 합의가 돼도 트럼프 좋은 합의지 김종은이 거기서 가져올게 아무것도 없다. 그 사람 뭘 나쁘다라고 이제 말씀을 드리는 겁니다. 음. 음 사실 김정은이 주민이 굶거나고 잘사 그렇게 관심은 없어요. 본인이 이제 그 주민들 앞에 내 얼마나 업적 이슈야 되니까 어쩔 수 없이 지방 발전 정책도 내놓고 뭐 미국가도 이제 끌렁거리고 하는데 실제 이게 독재자의 진모습이거든요. 실제 본인이 인민이 복리와 행복을 위한 지도자라면 남북관계 끊어놓으면 안 됩니다. 그렇죠. 그 이게 그래서 더 신기한 거 같아. 그러니까 저희 제 입장에서는 이제 뭐 북한은 뭐 국제 제재 되게 오랫동안 받고 있는데도 핵과 미사일 그 개발 계속 이어가잖아요. 근데 말씀하신 대로 돈도 엄청 많이 들 거고 이게 인민에게는 굉장히 큰 부담일 수 있는 일인데 계속 한단 말이죠. 어쨌든 외화벌리를 하고 있는 건가 싶은데 그 외화벌리는 또 어떻게 하는 걸까요?

지금 다 막혔잖아요, 지금. 어, 북한은 이제 대북 제재 이것 때문에 외아를 볼 수 있는 가능성이 다 막혔어요. 네. 옛날에는 이제 북한이 외화를 하던게 대체로 여러 가지 있는데 기본은 인력 수출로 외화를 많이 했습니다. 그리고 무기 수출 네. 무장 장비 수출 이런 걸로 이제 많이 했는데 이제 국제사의 대북 제재가 막 좁혀 들어다 보니까 이게 점점점 막히기 시작했어요. 거기다 플라스 뭐냐 코로나 19가 탁 터지면서 국경이 딱 막히다 보니까이 인력을 통한 외아보리는 거의 다 중단이 돼서 이게 사실 만만치 않은 돈을 벌었거든요. 그걸 통해서. 근데 그 야심을 아직도 못 버리고 로우 전쟁하데 여기다 이제 인력도 파견하지 않습니까? 재미를 받거든요. 예. 김종은이 가장 손쉽게 돈 벌려야 죽게 뭐냐? 가상자산 해킹. 해킹을 그렇게 한다라고 하더라고요. 이거 정말 그렇죠. 이건 정말 좁은 인원 가지고 심지어 해외에 나가지 않아도 내부에서도 충분히 할 수 있는 막대한 정말 몇백 명이 나가서 볼 수 있는 돈을 한두 사람이 앉아서 순간에 볼 수 있는 그런 손쉬운 외압을 수도요. 내 기억에는 10년 약간 좀부터 이게 본격적으로 시작됐습니다. IT 전문가들을 해외에 내보내는 것. 음. 그이 IT 전문가들을 해외에 나가서 뭐 하는 줄 압니까? 뭐 어떤 백화점이랑 계약 맺고 백화점 존산망 뭐 앱 만들어 주고 관리해 주고 뭐 이런 거 합니다. 그 이건 외부적으로 보이는 것만 이렇게 하고 실지 앉아서는 해킹을 하거든요. 해킹을 해서 그또 자산 흉구화이 동남아 통해서 이제 자산 흉구화하고 이런 업무를 제가 아는 중남미 지역에서도 했어요. 음. 응. 근데 실지 인원는 한 다섯 명 정도가 와 가지고 어마어마한 돈을 보러 드렸거든요. 그러니까 이런 것들을 계속 하면서 보니까 아 이거 하면 정말 큰 돈을 볼 수 있구나. 앉아서 전산망을 통해서 할 수 있다. 근데 보세요. 아까 우리 김효정 다마를 볼 때도 그렇고 북한이 핵보유하겠다고 지금 고집하는 것도 그렇고 인권 문제도 그렇고 지금 최근에 외아버리 수단하는 것까지 봐도 종상 국가가 할 법한 짓을 하는게 하나도 없잖아요.

그렇죠. 외화버리를 누가 해킹으로 합니까? 그니까요. 예. 이게 말이 안 되는데 그런 민 되게 많이 보잖아요. 위원님. 그 해외에 그 미국 이런 기업에 취업하려고 하는데 너 김정은 좋아해 싫어해 뭐 이런 거 말시키면 갑자기 전화 뚜껑크고 막 이런 민 같은 거 많이 보잖아요. 실제 이제 그때 용상 보니까 김정은 욕해 봐 하니까 막 껐다 그러잖아. 결국은 그 사람 북한 사람 맞죠. 예. 아니 말투가 일단 이제 북한의 그 말투가 있었는데요. 그 가상자산 해킹하는 팀은 제가 알기로 나자로스였나요? 그런 뉴스를 많이 본 거 같아서 말씀드렸습니다. 아 이제 외화버리도 뭐 AI 시대 들어가면서 뭐 김정은 입장에서는 쏠쏠하다라고 생각을 하겠네요. 아 근데 대단히 쏠쏠하죠. 아이 얄민 도둑 도둑질를 하는 거죠. 결국은 한국 국가가 그냥 도둑 세상이죠. 예. 예전에는 이제 AI 시대 전에는 기관이나 뭐 큰데 털어야 되니까 되게 힘들었는데 이제는 정말 이런 보통 일반 투자자들을 털게 돼 있거든요. 뭐 거래서 털면서 그러니까 굉장히 일반인들에게 막대한 피해를 주는 그런 외화벌이란 말이죠. 이 아 그래서 한계 국가가 이제 사람들한테 좋은 일을 하는게 아니고 정말 불안하게 만들고 자국민들은 불안하게 공포 속에 물어놓고 다른 나라에는 정말 피해를 주고 막 그런 집밖에 안 하니까. 네. 네. 유감입니다. 예전에는 이런 북한에서 외교관한테 어 너 거기서 그 나라에서 외화벌이 해 와라 주문이 떨어지기도 했나요? 어 저 같은 경우에 이제 그 1972년에 용삼 및 외교에 관한 이제 비엔나 협약이라는게 채택이 돼요. 그 비엔나 협약에서 외교관으로 인종된 사람들이 있습니다. 그니까 저희처럼 이제 외교부에서 파견한 종교관들 그리고 이제 국방 무관이라고 하는 군사 외교관들. 그리고 이제 경제무역 참사라고 하는 뭐 참사든 소유관이든 경제 외교관들 이런 사람들이 종교관으로 인종이 되거든요. 비종통 외교관들이 있어요. 이게 종보 정보 여원들. 네. 그리 이건 뭐 북한만 그런게 아니고 전 세계 다른 나라로 다 활용을 합니다.

그렇죠. 외화버리를 누가 해킹으로 합니까? 그니까요. 예. 이게 말이 안 되는데 그런 민 되게 많이 보잖아요. 위원님. 그 해외에 그 미국 이런 기업에 취업하려고 하는데 너 김정은 좋아해 싫어해 뭐 이런 거 말시키면 갑자기 전화 뚜껑크고 막 이런 민 같은 거 많이 보잖아요. 실제 이제 그때 용상 보니까 김정은 욕해 봐 하니까 막 껐다 그러잖아. 결국은 그 사람 북한 사람 맞죠. 예. 아니 말투가 일단 이제 북한의 그 말투가 있었는데요. 그 가상자산 해킹하는 팀은 제가 알기로 나자로스였나요? 그런 뉴스를 많이 본 거 같아서 말씀드렸습니다. 아 이제 외화버리도 뭐 AI 시대 들어가면서 뭐 김정은 입장에서는 쏠쏠하다라고 생각을 하겠네요. 아 근데 대단히 쏠쏠하죠. 아이 얄민 도둑 도둑질를 하는 거죠. 결국은 한국 국가가 그냥 도둑 세상이죠. 예. 예전에는 이제 AI 시대 전에는 기관이나 뭐 큰데 털어야 되니까 되게 힘들었는데 이제는 정말 이런 보통 일반 투자자들을 털게 돼 있거든요. 뭐 거래서 털면서 그러니까 굉장히 일반인들에게 막대한 피해를 주는 그런 외화벌이란 말이죠. 이 아 그래서 한계 국가가 이제 사람들한테 좋은 일을 하는게 아니고 정말 불안하게 만들고 자국민들은 불안하게 공포 속에 물어놓고 다른 나라에는 정말 피해를 주고 막 그런 집밖에 안 하니까. 네. 네. 유감입니다. 예전에는 이런 북한에서 외교관한테 어 너 거기서 그 나라에서 외화벌이 해 와라 주문이 떨어지기도 했나요? 어 저 같은 경우에 이제 그 1972년에 용삼 및 외교에 관한 이제 비엔나 협약이라는게 채택이 돼요. 그 비엔나 협약에서 외교관으로 인종된 사람들이 있습니다. 그니까 저희처럼 이제 외교부에서 파견한 종교관들 그리고 이제 국방 무관이라고 하는 군사 외교관들. 그리고 이제 경제무역 참사라고 하는 뭐 참사든 소유관이든 경제 외교관들 이런 사람들이 종교관으로 인종이 되거든요. 비종통 외교관들이 있어요. 이게 종보 정보 여원들. 네. 그리 이건 뭐 북한만 그런게 아니고 전 세계 다른 나라로 다 활용을 합니다.

뭐 우리 국정원도 그렇고 북한 보위부도 그렇고 뭐 미국 CIA도 역시 이제 외교환으로 이제 쓰고 나가도 되는데 이게 비엔나 휴업에서 인정된 외교관 아닙니다. 어쨌든 이런 외교관들 그리고 이제 어 북한 같은 경우에는 이제 종상적인 대경제 경제 소기관이 외피를 쓴 비종상 외교관들이 많이 활동을 하죠. 네다면 그 경제외교으로 다 이제 모자를 쓰고 활동하는데 아 그런 사람들한테는 충송자금이 과제가 할당이 돼요. 근데 우리처럼 종관들한테는 충성자금 그런게 할당이 안 됩니다. 그러니까 조인은 이제 매달 또는 매해 규정된 외압을 납부 그 긍은 없습니다. 대신 어떤게 있냐면 김종은이면 잠수함 시찰했다 하면 잠수함 권조하는데 지원 사업을 해야 되겠다 뭐 해서 100달러도 좋고 200달러도 좋고 이렇게 막 빨아들려요. 좀 있다 또 김종은이 저쪽에 이제 뭐 가서 구축감권 조하는데 돌아봤어요. 구추가다 또 지원을 해야 됩니다. 근데 이런 각종 명목이 지원이 굉장히 많아요. 너무 많겠네요. 많이 또 돌아다니잖아요. 500달러 월급 주는데 그냥 그렇게서 한 선호권만 지원해 버리면 월급 졸이 날아갑니다. 그러겠네요. 그럼 뭘 먹고 생활합니까? 그러니까 어쩔 수 없이 외교관들이 불법 장사를 하는 거예요. 또 불법 장사하면 또 이제 김종훈은 또 내가 언제 너네이 나가서 불법 장사하라고 했냐? 난리를 치고 또 소환시키고 다시 불법 장사하다가 걸린 놈은 다시 해외 내보내지 마라. 막 이러는데 실제 밑에 실종 와 보면 외교관들은 너무 힘든 겁니다. 국가가 주는 정책 과제 수행하기도 막 뼈대가 휘는데 생각해 보세요. 뭔가 이제 국제적으로 인종된 나라, 국제적으로 정말 존경받는 나라라면 외교관들이 그렇게 힘들겠습니까? 그럼요. 정말 불량배 국가로 국제 사회가 이제 정말 안 좋은 눈길로 바라보는 국가의 외교관으로서의 그 괴리감이 얼마나 큽니까? 그런 와중에도 국가에 충성한답시고 국가가 주는 과제를 정말 충송 다해서 하거든요. 거기다 또 그냥 고만 시키지.

왜 자금을 자꾸만 수타를 가니까 거기다 또 북한 외교관들을 월급 쥐거리만 정말 줄어 제가 대상에서 두 번째를 넣은 월급이었어요. 아 그래요? 대사 다음에 제 월급이었는데 제가 500골 받았거든요. 와 아니 전 세계 어느 나라가 차속을 500불 주고 이시킵니까? 그럼요. 예 말도 안 되죠. 한국에서 이제 돈 내가 월급 75만 원 줄 거니까 한 달 와서 나한는데 일래하면 와서 일할 사람이 있어요? 다 안 하죠. 아무도 안 하죠. 알바 하는게 낫죠. 차라리 차라리 어 외교관들을 못 살게 굴죠.음 외교관이라고 하면은 굉장히 성공한 거잖아요. 이제 북한 사회에서도. 그럼에도 불구하고 그런 처우를 받았다는게 좀 그러니까요. 참 외교관들도 이제 그 눈물이 나는 그런 삶을 살아요. 그럼에도 불구하고 선택지가 없습니다. 그 체제가 싫어서 또 나라면 부모라든가 자식을 두고 있으면 자기 때문에 그 사람들 인생이 다 무너지는데 그 가슴 아파서 어떻게 탈북 합니까? 그렇죠. 또 탈북한다고 해서 또 한국 와서 잘 먹고 잘 산다는 보상도 없잖아요. 그럼요. 예. 그것도 둘째고 한국 오다가 잡히면 그다음에 죽는 거예요. 온 가문이 다 무너지는 겁니다. 그러니까 탈북을 쉽게 선택하지 못하고 그냥 구체제에 순종하면서 사는 거죠. 그래도 본인들은 외아라도 탔잖아. 저 일반 외아도 못하는 사람들보다 그래도 내가 좀 낫다. 이런 위안을 가지고서 하는 겁니다. 근데 사실은 진짜 불쌍하죠. 한국 온지 이제 3년 되셨으니까 뭐 여러 가지 생각 드시겠어요. 그니까 떠나오셨지만 3년 전에 거기에 남아 있는 옛 동료들도 있을 거고 뭐 다양한 사람들이 있을 텐데 가족들, 친척들 생각하면 좀 어떠세요? 저는 진짜 어 가슴이 아파요. 저 아직도 날마다 웃으면서 살고 마음 편이 사는 건 아니에요. 아직도 북한에 있을 때 꿈을 많이 꿉니다. 탈북하지 못했 못하고 그냥 북한에서 살고 있는 꿈을 좀 아직도 꺼요. 3년 3년 가까이 오는데 그런 꿈 한번 꾸우고 나면 그날 하루 종일 기분이 안 좋습니다.

그게 말이 안 되는 거잖아요. 그걸 그니까 우리 정부가 그걸 했을 때 우리 정부한테 이득이 나야 자국을 하겠는데 무슨 이득이 나요? 그니까 누가 들어도 이건 말이 안 되는 얘기거든요. 그러니까 담아 나온 거 보면 네 무슨 팩트를 입중할 수 있는 객관적인 자료 이거 증거 제시는 하나도 없고 네 그냥 옥지 비난 원색적인 욕 그래서 제가 말씀드리는게 종산 국가가 할 수 있는 행태가 아니다. 네. 벌써이 정도 되면 그래 양측 군사 전문가들이 현재 가서 분석해 보고 상황 조사 한번 해 보자. 누구 말을 맞는지. 뭐 최소 이런 정도로 나와야 그게 종산 국가지 그냥 우린 모른다. 너네가 그 자자국구를 터들려서 너네 사람들 그렇게 대수니까 우린 모른다 이런 식이에요. 참 진짜 할 말이 없네요. 말이 없는 짓을 하거든요. [콧방귀] 그럼 위원님이 막 이런 식으로 어떻게 보면은 이제 북한이 외부에 발표한 내용하고 실제로 내부에서들은 내용하고 차이가 있는 그런 경험들도 좀 하셨을까요? 너무 많습니다. 아, 너무 많아요. 너무 많아요. 근데 이제 북한 주민들은 대부분 외부 정보가 많이 차단돼 있다 보니까 북한 종권이 하는 얘기를 대체로 다 그대로 믿습니다. 해외에 나가서 생활하던 사람들 보면 다른 나라가 부는 유수를 듣고 보면 그게 설득력이 있어요. 네. 북한은 그냥 묻지도 따지지도 말고 믿어라. 우리가 하는 말 옥지가 많거든요. 예. 음. 음. 그럼 나가 있는 사람들은 보면 아 이것도 옥지 부르나 알기 나눠 표현을 못 하는 겁니다. 말했다. 괜히 이제 불이득을 당할 수 있으니까. 그렇죠. 그 외에 그 짧은 혀 때문에 긴 목을 날려 보낼 일은 없잖아요. [웃음] 짧은 혀 때문에 긴 목을 날린다는 거. 그렇죠. 그러니까 이제 그 북한 사람들이 늘 하는 말이거든요. 짧은 효 효를 조심해야 된다. 말 조심하는게 중요하다. 짧은 효 때문에 긴 목이 날아간다. 뭐 이런 걸 많이 하다 보니까 사람들이 다 판단하고 생각은 하지만 표현을 안 하죠. 음 수도 없이 많았다라는 이야기신데요. 그죠? 그데 이제 북한이 이제 지뢰 사건 이후에 거기다가 새로운 화력 부대에 어 배치를 했다 이러는데 이거는 실제로 뭔가 압박도 하고 뭐 충돌도 하려고 실제로 거기 둔 걸까요?

또 그날 또 유별하게 두거운 어떤 친척들이라든가 두거운 어 동료들 생각이 많이 나요. 저는 뉴욕이라든가 제네바라든가 이런 데서 활동하는 외교관들 제가 거의 다 알거든요. 그까 그 사람들 보면 좀 마음이 짠하죠. 내가 느꼈던 괴리감들 그 사람들도 똑같이 느끼겠죠. 그러나 표현은 못 하고 오직 당이 충성한다는 그런 단순하고 단면적인 생각을 가지고 외교한 생활을 합니다. 이런 얘기를 하면서 그 사람들을 하루하루 버텨요. 다른 선택이 없으니까. 참 내가 한국기를 잘했다라고 어 생각을 동시에 합니다. 북한에서 부총리함은 뭐랍니까? 한국의 일반 알바생보다도 못해요. 받는 월급도 일반 알바생보다 못하지만은 대한민국 알바생은 본인이 알바를 해서 모은 돈으로 요건 가지고 여행 가고 싶으면 여행 가잖아요. 그렇죠. 본인 많이 벌고 싶으면 더 많이 열심히 알바를 하는 거고 본인 적당하게이 정도면 살아도 된다라고 어쨌든 본인이 살면 본인이 선택을 하지 않습니까? 네. 북한은 못해요. 그걸 그러다 보니까 거기서 아무리 김정은 옆에서 붙어다니면서 뭐 굉장히 많은 사람이 아 저 사람 되게 좋겠다라고 생각하는 사람들도 우리 대한민국 알바가생보다 못하다. 실지 삶은 그래서 북한에서 고익국이라고 하는 사람들이 대한민국으로 오는 겁니다. 음 그 체제에 미래가 없고 희망이 없고 그러다 보니까 좀 더 자유로운 삶을 마음 편히 살아보겠다라고 해서 대한민국 오는 거죠. 아, 오늘 진짜 느끼는게 너무 많은 거 같아요. 말씀들어 보니까. 오늘 처음에 DMG 질의 폭발로 시작해서 마지막에 이제 외교관 분들 그리고 흑한에 남아 있는 옛 동료들 이야기까지 쭉 들어봤는데요. 저도 듣는 동안 어, 여러 가지 생각이 들었고 또 마음 아픈 부분도 있고 그런 거 같습니다. 예, 오늘 와 주셔서 너무 감사드리고요. 위원님 다음에 또 한번 나와 주시면 감사하겠습니다. 초대해 주셔서 감사합니다. 네. 감사합니다.