진짜 중국을 알면, 시진핑의 의도가 보입니다(ft.조영남 교수 1부)

[261013] 진짜 중국을 알면, 시진핑의 의도가 보입니다(ft.조영남 교수 1부) 전인구경제연구소 미국과 중국에 대한 선호도 조사를 항상 포함하고 있어요. 조사에 보면은 올 5월에 조사에서 나타난게 주요 국가 20개 국가에서 미국에 대한 선호도보다 중국에 대한 선호도가 높아졌습니다. 10%나. 여러분은 중국에 대해서 얼마나 알고 계신가요? 근데 이제는 뭐 중국 없이 우리나라의 미래를 이야기할 수 없잖아요. 저는 뭐 얘기하면 좀 어색할 수 있긴 한데 저는 일요일마다 중국 집에서 음식을 배달시켜 먹습니다. 아, 그만큼 뭐 중국을 뭐냐면 좋아하는 마음을 사람들이 중국에 대해서 좋아하는 사람도 있고 안 좋아하는 사람도 있고 하지만 중국음씨 마라탕 좋아하고맞아 뭐 다 보고 뭐 쓰고 있는 프로그램들 보면은 또 많이 쓰고 있고 또 미국 같은 경우도 미중 전쟁이라 하는데 실제로 그 AI 데이터 센터 토큰 쓰는 거 보면은 중국산 서버를 더 많이 써요. 미국에서 주차. 예. 그러니까 알게 모르게 우리가 여러 분야에서 굉장히 많이 활용하고 있다 보니까 잘 알아야 된다. 음. 그게 제일 중요하다 생해요. 그래서 저희가 오늘은 40년 넘게 중국 정치를 연구해 오신 조영남 교수님 모셨습니다. 교수님 안녕하세요. 안녕하세요. 안녕하십니까? 예. 반갑습니다. 동시에 이렇게 불러주셔서 고맙습니다. 저는 이름은 조영남이라고 하고요. 현재 하는 일은 서울대학교 국제대학원에서 또 중국 정치와 세계 정치를 가르치고 있습니다. 교수된 이제 24년째고요. 이제 조금 있으면 이제 정년하고요. 그전에 건강이 남아 있고 정신이 더 촉망할 때 좀 연구해서 좋은 척 쓰려고 밤낮으로 연구에 매진하고 있습니다. 이게 저를 설명드릴 가장 좋은 소개. 중국을 되게 많이 다녀오셨다고요. 예. 그렇죠. 그냥 이제 중국, 일본, 베트남 정도로 이제서는 외국이라는 생각이 안 들죠. 그만큼 자주 왔다 갔다 하시는 거군요. 네. 그거뿐만 아니라 이제 물리적으로뿐만 아니라 정신적으로 물리적으로는 이제 가는 건데 정신적으로는 매일 예를 들어 지금도 하루에 한시간 정도는 중국 자료를 보면서 공부하니까 마찬가지로 중국 정치 연구나 현대 중국을 연구하는 사람은 한국 정치 연구하는 사람이 한국에서 정치가 무슨 일이 벌어지는지 모르고서 얘기할 순 없잖아요.

그것처럼 늘 물리적거리지만 마음의 거리는 늘 거기에가 있고 그런 의미에서 저한테는 이제 뭐 국내나 외국이나 이런 개념이 별로 없는 그런 상황입니다. 왜 여쭤봤냐면 최근에 그 한국 데이터를 보니까 작년 대비 중국 여행 계획이 그 기아 급수조로 들었어요. 진짜 엄청 늘었어요. 그러면서 여행지를 다양하게 가는데 여행으로 가는 사람들도 있겠지만 나는 좀 중국에서 공부를 좀 제대로 해 보고 싶다 하는 사람들이가 봤을 때는 어느 도시를 좀 추천하는지 한번 들어보고 싶었었거든요. 도시보다는 뭘 할 것인가? 예를 들어서 중국 경제나 이런 걸 좀 편안히 하고 싶다 그러면 쌍하이가 좋고 그러나 이제 [목을 가다듬음] 정치 행정 이쪽을 하고 싶다 그러면 베이징이 좋고 그러나 기본적으로 중국 대학이 한 3,300개가 있는데 우리가 이제 200에게 있는데 그 중에서 사항이 100개 대학은 어딜 가도 좋습니다. 어딜 가도 좋고 참 부끄러운 얘긴데 저희가 이제 서울대학교를 지금까지 학국까지 다 지금 41년 42년째 다니고 있는데 한국에서 그래도 솔리학 가장 크고 예산도 많잖아요. 이걸 딱 중국에 갖다 놓으면 예산으로만 치면 대략 한 25위 정도밖에 비교가 안 될 정도로 대부분의 우리 시청자분들이 거 모르시죠 이게 다행히 지금 말씀하셨는데 다행스러운 거는 저는 중국이 한국에 대해 실시했던 정책 중에 2024년 11월 1일 날 무비자 정책 실시한 거라고 봅니다. 음 이제 그걸 왜 했느냐면 두 가지 이유 때문에 한 건데 하나는 이제 2024년 그 11월 초에 미국 대통령 선거가 있었잖아요. 그때 이제 중국 쪽에서 이미 판단을 한 거 같아요. 트럼프 대통령이 된다. 그럼 트럼프 대통령이 되면 뭐 하겠어요? 직권이기 시작되면 중국에 대한 통제 더 강화될 거고 그거에 맞아서 대응하려면 주변 국가를 아울러야 된다. 그래서음 한 거고 이건 제가 이제 직접 중국의 국제 학수리 그전에 두 번 참석해서 이제 듣고 또 하나는 이제 그 중국의 관점을 봤을 때도 한국은 중요하다. 계속 몰아붙이면 안 된다. 그랬을 때 현단계에서 중국이 한국은 한국 사람들이 좀 더 편하게 와서 중국을 이해할 수 있는 기회를 주자. 와. 아 아 이게 이제 중국에 그 당시 한국을 연구했던 전문가들이 제출했던 보고서에 있는 내용입니다.

근데 그거에 대해서 이제 중국이 저거는 우리 핵심이 그러니까 절대로 용납할 수 없는 중국의 중요한 이익을 침미했다라고 간주해서 말로는 편안 안 했지만 실제로는 보복을 하게 되는 그 롯데마트 다 빠지고 했잖아요. 예. 바로 이제 그러면서 그게 정개적인 거, 경제적인 측면, 사회적인 측면 이러면서 그때 이제 [웃음] 확 나빠지기 시작해 갖고 그게 2017년이거든요. 그 이유로 지금까지 회복을 못 하고 있습니다. 그래서이 결론적으로 얘기한다라면 왜 한국이 중국에 대해서 그렇게 안 좋게 생각하느냐 근거가 있는 거죠. 그 양국간에 지난 그 1992년에 수교 이후에 누적되왔던 당반기 10년 2002년까지 큰 문제가 없었어요. 세계 외교사에서 이렇게 밀접하게 된 적이 없어요. 양국 관계 국수를 위해서 최대 미월이었는데 그걸 진하고 나머지 기간 동안에는 경제적인 측면, 사회적인 측면, 문화적인 측면 그다음에 군사부 측면까지 누적이 돼 버린 겁니다. 그게 쌓인게 지금 현재 상황. 그걸 뒤집어서 얘기하면 중국 동일합니다. 중국도 동일하게 한국에 대해서 그런 감정을 갖고 있고요. 예. 그런 상황이고. 그러나 이제 중요한 거는 그 중국 정부도 그렇고 한국 정부도 그렇고 이건 정상이 아니다. 왜냐면 중국의 국가뿐만 아니라 한국의 국가에도 손해가 되는 거니까. 그래서 그걸 해결해 보자라는 노력하고 그다음에 조금씩 좋아지고 있어요. 한국에서도 최악이 예. 중국이 좋다가 23% 떨어졌다가 요번에 28%로 올라갔어. 올라간 거예요. 중국도 이제 중국은 그 정도로 싫어하지 않았어. 한국보다 한 10에서 2% 정도 더 좋아했었는데 좀 올라가는 추세고 있고요. 요런 상황이다라고 말씀드릴 수 있을 것 같습니다. 참 외교라는게 진짜 쉽지가 않은 거 같은데 제가 제 기억으로 중국의 국가 주석이 항상 시진핑이었어요. 저는 근데 의문을 가져본 적이 없는 거 같아요. 항상 중국은 시진핑 국가주석. 근데 어떻게 이렇게 오랜인 체제로 이렇게 이어질 수가 있는지 궁금해요. 재미난 얘기 하나 해 드리면 저희 서울대 국제대학원은 그 학생의 45% 증다고 외국인이에요. 외국인이고 그래서 학분 없고 대학원 전문대학원이라 그러죠.

특정 지도자가 통치하는게 아니라는 거예요. 제가 이걸 계속 강조하고 이걸 제대로 보지 못하면 판단을 잘못하게 된다. 당장 뭐 두 분 다 잘 아시겠지만 작년 그 한국을 괴롭혔던 시진핑 실각설 지금도 뭐 계속 얘기하는게 시진핑 건강 이상설 뭐 부태타설 그거의 본질은 뭐냐? 중국을 한 사람 통치하는 그 시대로 보는 거예요. 음. 음북한의 경우 맞을 수가 있어요. 현재 김정은 국무위원장 왜냐면 거기는 수령론에 입각해서 그 개인이 아니라 가족이 다스리는 거예요. 그래서 이제 저희들을 외국 학대자들은 그걸 뭐라 그러냐? 패밀리 소셜리즘이라 그래요. 사이긴 사이인데 가족 사이 그 경우에는 진짜 그건 1인 지배 체제고요. 달리편에 1인 독재 체제 괜찮아요. 이게 이전에는 어떤 체계가 있었냐면 스탈린 식기 들어오셨죠? 예. 살리는 1인지 체질뿐만 아니라 1인 독재 체제 마찬가지로 중국은 마우조동 시대 1949년에서 그러면 지금하고 전혀 다른 겁니다. 지금은 기본적으로 베트남의 경우는 또럼 총석기 중국의 경우는 시즌핑 청소기가 다스리긴 하지만 기본적으로 당이 다스리는 체제고요. 또럼과 지금 시진핑이 최고 지도자들은 당의 체제를 벗어난게 아니에요. 근데 이걸 무시하고 계속 그렇게 안 보니까 틀리는 거예요. 중국이 지금 제일 어쨌든 그러면 저기 상황에 맞게 제일 유리한 선택들을 하면서 가고 있는 길이다. 미국도 그 얘기 하더라고요. 그러니까 미국 민주당이 되나 트럼프가 되나 결국 계속 중국을 규제하고 압박하는 거는 안 바뀌고 계속 같이 가고 있는데 중국도 지금 계속 가고 있는 길을 가고 미국도 가고 있는 길을 가다 보면 이거 어느 지점에서 한번 붙는 거 아닌가? 음. 음. 이제 그런 이제 시장에서 많이 사는 생각을 하잖아요. 그런 가능성이 있다 보세요. 네. 일단은 분명한 거는요. 두 가지를 같이 봐야 되는데 국제 정치 세력 분포가 어떻게 바뀌느냐 그래서 이제 국제적인 이제 권력 구조가 어떻게 바뀌이 측면 그다음에 각국 정치 중국 사항 미국 상황 그래서 국제 정치 상황을 말씀드리면요. 크게 결론부터 말씀드리면 국제 구조가 바뀌고 있다. 그게 어떤 거냐? 미국 주도의 단극 체제.

예. 미국이 주자를 혼자 하는이 시점은 언제냐? 그렇죠. 1991년 소련의 붕괴에서부터 넘부 아니었잖아요. 네. 견제력이 없어요. 그리고 저는 그거를 2010년까지 봐요. 그래서 20년이 완전히 이건 미국 당극 체지였었다. 그래서 저는 제 개인적으로 제가 쓰는 논문이라는데 개인적으로 쓰는 용어예요. 그 피크 USA 시대. 음. 진짜 그때는 미국이 호령만 하면 다 꼼짝가 없었어요. 근데 이미 그 시대는 끝났다. 그리고 지금 어떤 시대냐? 미국과 중국이 주도하는 다극 체제다. 여기서 재미난게 뭐냐면요. 양극 체제가 아니다라는 거예요. 다극체제. 예. 그러니까 미국과 중국이 주도는 하지만 여러 가지 세력들이 있잖아요. 지역별 세력들이 분포해서 같이 움직이면 다극 체제라는 거죠. 이 그런 의미에서 국제 구전은 바뀌고 있고요. 그 속에서 물론 이제 중국의 힘이 더 세지고 음 이러면 이게 양극으로 갈 수 있는데 안 된다. 미국도 이미 더 이상 단급 체제가 아니라는게 너무나 많은 사례로 드러나고 있어요. 단쪽으로 지금 이란과 전쟁을 하고 있는데 못 이기고 있잖아요. 음. 음 그전에 무슨 일이 있었던 정부 대통령 때 미안마는 자신 내전 상태예요. 군사 구태타에 따라서 아산 스키 그렇죠. 물러뜨리고 정부군이 장악해서 개엄 근데 기방과 소수역들이 전쟁을 버리고 있어요. 노바이든 정부 하지 말라 그랬어요. 아무도 안 들어요. 더 필요 없이 2022년 2월에 있었던 러시아 우크라이나의 공격에 대해서 지금 4년이 넘었잖아요. 4년 6요일이 지나는데 중를 못 시켜요. 이건 이미 미국이 단극 체제가 아니라는 거예요. 경제적으로는 어때요? 경제적으로는 뭐 지금 트럼프 1기 전부터 2기 전부 그렇고 동맹 세걸을 다 협박해서 이건 그래서 누가 그렇게 표현을 이건 갈치 동맹이라고 이런 정도가 있다는 것은 군사력만 딸릴뿐만 아니라 경제력도 딸리고 마찬가지로 UN이 더 이상 미국 뜻대로 움직이지 않아요. 과연 미국 뜻대로 움직이는 국제 조직이 뭐가 있을까요? 이런 상황이에요. 그러면 그거를 중요한게 중국이 대체할 수 있느냐? 대체할 능력도 없고 정책 의지도 없어요. 어 그래요?

예. 중 중국은 그걸 왜 대체해야 되는지 그런 생각을 안 해요. 그러니까 기본적으로 미국 주도의 단극치는 잘못됐다. 그래서 중국과 러시아가 20년 전부터 계속 얘기한게 뭐냐? 정치적 민주화, 국제 질서의 민주화를 이뤄야 된다. 다급 체제로 가야 된다는 거예요. 그러면서 중국은 이미 원컨 원하지 않고 힘은 미국의 버금가는 힘을 갖게 됐어요. 지금 경제력, 외교에 여러 가지 군사력도 지금 미국, 러시아 다음에 중국이니까 이제 그런 의미에서 양극 체제는 아직 안 되고 그 정도로 심은 안 되고 이게 다극 체제로 되는 그래서이 다극 체제라의 모습이 두 가지로 나타나는데 하나는 이제 지역별로 강대국들이 나눠갔는 체제. 예를 들어서 미국 그 트럼프 정부 들어서 작년에 나왔던 국가보 전략에서 더 이상 우린 세계의 경찰도를 안 하겠다. 사실 그건 오바마태부터 시작된 거거든요. 그래서 아시겠지만 중동에서 다 철수하고 아프가니스 조바이 정부대 철수하고 이러면서 너네가 책임져라. 그러면서 이제 그걸 미국의 외계 정책은 클래 둘 나는 건 하나가 팽창주의 또 하나가 고립주의 정책인데 이거 왔다 갔다 해요. 근데 지금 고립주의 시기로 넘어갔어요. 그래서 미국은 북미 남미하는 그 서방부 있잖아요. 이것만 하겠다. 음. 그러면 어떻게 되냐? 나머지는 러시아를 중심으로 한 중앙아시아 옛날 소련 이쪽 이제 그걸 벗어나려고 하는 우크라이나를 공격한 거고요. 그런 거죠. 그다음에 동유럽도 옛날에는 워낙 러시아권이었잖아요. 그게 지금은 나토로 넘어간 거고 그거에 대해서 중 러시아가 견제하는 거고 그래서 그렇게 남고 유럽은 이후 시스템으로 남는 거고 그다음에 이제 바로 아시아 지역에서는 이제 중국과 인도와 그다음에 일본 그다음에 이제 한국이 더 유력한 후보죠. 네. 그고요. 그다음에 이제 영별로는 군사나 외교 영역에서 여전히 중국과 러시아와 그다음에 미국이 세력들이 같이 주도하는 그리고 나머지 그 동맹 세력들이 연한 이런 대립과 갈등의 모습이 나타날 거고요. 그다음에 경제는 진짜 지금이야말로 실력 기반으로한 무한 경쟁이에요. 이건 실력. 음. 음. 그러니까 요새 뭐 아시겠지만 전기차도부터 시작 배터리부터 시작되었고 그다음에 태양렬 관련 장비력은 뭐 미국이 아니라 중국이다 지금 전 세계를.

그리고 AI는 지금 사인 붙었고 이건 저는 실력 베이스의 경쟁이거든요. 이건 군사 쪽하고 전혀 다른 모습이에요. 이런 모습이 나타나요. 그런데 동시에 또 문화나 사인은 어때요? 한국의 바로 케이컬처 이쪽에서는 영향력가 상당히 세지는 그러면서 최에서 한 10대들한테 가장 영향이 있는 국가가 어디일까냐면 중국도 아니고 러시아도 아니에요. 그렇잖아요. 그러니까이 사이문화 쪽에서는 또 다른 모습이고 이러면 더 복합적인 그런데 누구도 지배를 못하는 그런 의미에서 그 이런 식의 미국과 중국 주도의 다극체제 시대가 왔고 복합적이고 중적인 시대가 왔다. 그 속에서 지금 이제 말씀하신 거는 미중간에 충돌론 있을지 않겠느냐 가능성은 있죠. 여기서 이제 어떤 가능성이 느냐면 저는 그 가능성은 드물다 그래요. 생각해요. 그게 뭐냐? 미국과 중국이 세계의 테크로 둘이 정면으로 붙는 일은 없어요. 그러기 쉽지 않겠죠? [웃음] 그 세계가 전멸할 수 있 그건 할 수도 없고 이미 핵무장을 한 상태 안 돼. 그럼 어떤 경우에 가능성이 있는 거냐? 제가 이제 우려하는 바가 이런 식의 미중 주도의 다극질서로 빠르게 지금 대편되고 있을 때 동아시아 지역이 화약고네 개가 있다라는 거예요.네 개가 있어요. 한반도. 어 그렇죠. 그죠. 예. 그다음에 그 센가구 떼오다를 중심관 동준 국회. 그다음에 대만해요. 아, 그다음에 남중 국회. 아, 맞구나. 예.네 개가 있어요. 그럼 여기에서 미국이 한편에서는 실력이 부족해서 또 하나는 한편에서는 정책의 변화를 위해서 자꾸 빼잖아요. 군사력을 빼고 외교적을 그러면서 한국과 일본 너네가 알아서 하라는 거예요. 그러면 그걸 제가 말씀드릴 때 중국은 그걸 차지할 내진 관리할 능력도 부족하고 정책도 없어요. 중국은 미국 주도의 동맹 자수됐다고 하는 입장이기 때문에 그럼 무슨 일이 벌냐? 권력 공백이 생기는 거죠. 이럴 때 분장의 가능성이 상당히 높아지는 거고 그 잘 관리하지 않으면 그래서 여기서 하나이네 곳이 다 문제는 미국과 중국이 다 관련되 있다라는 거예요. 하나만 제가 질문을 드려 볼 거예요. 지금 많이 얘기되는게 그래서 저 잘못된 얘긴데 2027년 무렵에 대만을 중국이 공격할 수 있다.

이제 그런 의미에서 본다라면 지금 우리 선생님 말씀하신 것처럼 저는 설사 내년에 저 지금 저희 학자들 안 문할 거라고 보는데 그런 물러난다는 징후들이 안 보여서 설사 물러나더라도 중국의 외교 정책, 경제정책 그다음에 국민의 사회복지 정책 등등 있잖아요. 안 바뀔 거다라고 보는 겁니다. 그거 동시에 시진핑 주석이 물러나건 안 몰라건 그거랑 상관없이 엘리트 정책에 큰 문제 없을 것이다라고 지금 판단하고 있고요. 그리고 이건 저만의 견해가 아니라 중국 정치를 오랫동안 같이 연구한 사람들의 다수의 견해입니다. 그런데에 그 또 그런 사례를 또 보여주는 그런 거로 중국의 개혁 개방이 중국은 개혁 개방이라고 하고 1978년 저 베트남 노이모이라 그래요. 쇠신이라는 뜻인데 1986년에 시작했거든요. 거의 같이 갑니다. 그래서 재미난 특징이 경제 정책과 외계 정책은 중국이 먼저 가면 그다음 베트남을 도입합니다. 대게 5년에서 10년의 차이로. 그런데 엘리트 정치, 최상위 정치는 베트남에서 먼저 하면 5년 후에 중국으로 옵니다. 그래서 예를 들어 시진핑 지금 공산당 지기는 총석인데 시진핑 총석이가 총석이 세 번째 연하기 전에 베트남에서 응해 부종석기장이라는 분이 삼위였어요. 그러니까 그리하면 그 후진타우 시대 때 중국에서 공산당 당내 민주주의를 확대한다. 즉 최고 지도자 사이의 권한을 더 분배하고 중요한 정책을 결정할 때 토론 합의를 통해산 할 때 그 전에 이미 베트남에서 똑같은 일을 했었고 시진핑 정부의 트레이드 마크가 국내 정치로는 부패 속결 반부패 들어보셨을 거예요. 음회전 소장이 똑같이 했고 근데 응정 서기장이 이제 2024년 7월인가 병으로 갑자기 사망했어요. 그리고 국가 주석이었던 또럼이라는 분이 승계했고 그분이 이제 14차 베트남 공산당 당대에서 다시 정식으로 취임했고 이런 상황인데 아무도 몰라요.음 음 베트남 7 지도자가 박혀 있는지도 모 우리 모르죠. 왜냐면 정책에 변한게 없어요. 이제 그 그 당시에 이제 베트남 그 대사 하셨던 분이 저랑 잘하는 분이 대사였는데 예. 저 이제 일이 있어서 주로 학술적인 그런때 1년에 두 세 번은 베트남을 가는데 가서 만나서 물어보면 전혀 바뀐 거 없고 그 주된 이유가 뭐냐?

특정 지도자가 통치하는게 아니라는 거예요. 제가 이걸 계속 강조하고 이걸 제대로 보지 못하면 판단을 잘못하게 된다. 당장 뭐 두 분 다 잘 아시겠지만 작년 그 한국을 괴롭혔던 시진핑 실각설 지금도 뭐 계속 얘기하는게 시진핑 건강 이상설 뭐 부태타설 그거의 본질은 뭐냐? 중국을 한 사람 통치하는 그 시대로 보는 거예요. 음. 음북한의 경우 맞을 수가 있어요. 현재 김정은 국무위원장 왜냐면 거기는 수령론에 입각해서 그 개인이 아니라 가족이 다스리는 거예요. 그래서 이제 저희들을 외국 학대자들은 그걸 뭐라 그러냐? 패밀리 소셜리즘이라 그래요. 사이긴 사이인데 가족 사이 그 경우에는 진짜 그건 1인 지배 체제고요. 달리편에 1인 독재 체제 괜찮아요. 이게 이전에는 어떤 체계가 있었냐면 스탈린 식기 들어오셨죠? 예. 살리는 1인지 체질뿐만 아니라 1인 독재 체제 마찬가지로 중국은 마우조동 시대 1949년에서 그러면 지금하고 전혀 다른 겁니다. 지금은 기본적으로 베트남의 경우는 또럼 총석기 중국의 경우는 시즌핑 청소기가 다스리긴 하지만 기본적으로 당이 다스리는 체제고요. 또럼과 지금 시진핑이 최고 지도자들은 당의 체제를 벗어난게 아니에요. 근데 이걸 무시하고 계속 그렇게 안 보니까 틀리는 거예요. 중국이 지금 제일 어쨌든 그러면 저기 상황에 맞게 제일 유리한 선택들을 하면서 가고 있는 길이다. 미국도 그 얘기 하더라고요. 그러니까 미국 민주당이 되나 트럼프가 되나 결국 계속 중국을 규제하고 압박하는 거는 안 바뀌고 계속 같이 가고 있는데 중국도 지금 계속 가고 있는 길을 가고 미국도 가고 있는 길을 가다 보면 이거 어느 지점에서 한번 붙는 거 아닌가? 음. 음. 이제 그런 이제 시장에서 많이 사는 생각을 하잖아요. 그런 가능성이 있다 보세요. 네. 일단은 분명한 거는요. 두 가지를 같이 봐야 되는데 국제 정치 세력 분포가 어떻게 바뀌느냐 그래서 이제 국제적인 이제 권력 구조가 어떻게 바뀌이 측면 그다음에 각국 정치 중국 사항 미국 상황 그래서 국제 정치 상황을 말씀드리면요. 크게 결론부터 말씀드리면 국제 구조가 바뀌고 있다. 그게 어떤 거냐? 미국 주도의 단극 체제.

어떤 경우냐? 대만이 핵무기를 개발할 때 그다음에 대만이 미사일 고고도 방위치대 사드 같은 미국 중내 그 체제에 들어갈 때 그다음에 또 저희들이 학자들이 해석해 볼 때 대만 해군과 미군 해군이 합동 작전을 벌릴 때 이거는 뭐 통일할 생각이 전혀 없다라는 거니까. 그다음에 마지막으로 애매한게 세 번째가 통일이 무자한정 늘어질 때. 그러니까 중국 개념은 대만이랑 언젠가는 통일을 할 것이라고 생각을 하고 있는 거네요. 네. 그렇지. 그게 목적. 그리고 그걸 이제 더 중요한게 2022년에 있었던 중복군사 20차 당대 그 시신핑 주석이 선언을 했어요. 뭐라고 선언했냐면 그 전서부터 얘기를 했었는데 당대에서 했던게 중요해요. 중화민족의 부흥을 위해서는 대만과의 통일이 필요하다. 뒤집어 해석하면 늦어도 2049년까지 통일한다. 대만은 그러면은 중국이랑 통일을 할 거를 생각하고 계획하고 있는 거예요? 아니면 그거와 관련해서 둘로 쫙 나눠져 버리는 거예요. 아, 중국 대만 안에서. 대만 안에서 이게 상황이고 그래도 공격한다는게 아니라 전쟁 일어한다는게 아니라 그런 중국 자체의 계획을 설명했던 거를 그런 식으로 얘기를 해서 2020년 살이 계속 나왔던 거고요. 그러면 대만의 그거에 대한 대만의 입장은 어떤 거냐? 그게 정치권의 입장과 국민의 입장이 있어요. 국민의 입장은 여론 조사에 보면 금방 나와요. 어때요? 예. 그러면 세 가지가 있어요. 옵션. 첫째가 뭐냐? 중국가의 통일. 두 번째는 독립. 음. 세 번째는 현상이지. 음. 대충 어떨 것 같습니까? 세 개 중에서 뭐가 가장 높을 것 같습니까? 예. 정확한 거예요. 그래서 지금 대만과 통일을 하자라고 하는 경우는 지난 10년치 통계를 보면 5% 18에서 5%도 안 돼요. 통일하다는 안 하겠다라는 거예요. 반면에 독립하겠다라는 건 하고는 싶죠. 그거는 이제 보 10에서 20% 사이인데 하고는 쉽죠. 그러나 독립선언하면 전쟁이잖아요. 그러니까요. 그러니까 나머지 60에서 80% 그거 10년 쭉 보면 즉 대만인 대다수는 천상유지예요.

그 말은 독립은 하고 싶은데 그러면 전쟁이니까 이게 일반 국민들의 상황 그건 당연한 거잖아요. 왜냐 왜냐 중국이 얘기하고 있는 일국 양지라는 거거든요. 하나의 나라의 두 가지 제도. 무슨 얘기냐면 중국과 중화민국 이제 중앙국 대만의 국호입니다. 그건 하나의 나라다. 일국이야. 근데 두 가지의 체제로 간다. 뭐냐? 대마는 대마 시스템, 이제 대륙은 대륙 시스템, 단, 외교와 군사는 중앙이 가득한다. 음. 그 모델이 바로 홍콩이에요. 홍콩이 근데 어떻게 됐어요? 완전히 갔죠. 2001년 대만의 민진 천수비엔 대통령이 [음악] 당선 최초로 전공지를 하면서 민주화가 본격화됐잖아요. 발성한 거죠. 그거를 맛본지가 지금 25년이 넘었어요. 못 살아요. 한국도 벌써 민주화를 경험한 사람들은요. 그게 자유의 달콤한 맛을 포기할 수가 없어요. 이건 돈하고 바꿀 수 있는게 아니에요. 이런 상황에서 이런 상황에서 이건 안 되는 거죠. 국민들 입장에서 바로 이제 그런 걸 대변하는 그 세력이 민진당이에요. 현 직권. 아, 민주당이고 바로 차행원 8년 4년씩 두 번 했는데 중 대만도 보통 두 번 하면 바뀌거든요. 근데 안 바뀌고 라이칭도 이제 그 대통령이 되는데 바로 그때 가장 큰 영향을 미치고 했던게 홍콩 문제예요. 2020년 이제 국가 홍콩 국가 보안법을 만들어서 강제를 진압하면 민정들 그 여파가 지금 계속 온 거 온 거라고 저 보는데요. 이런 의미에서 국민 대다스는 현상 유지를 원하지만 진짜 마음은 이제 그냥 간다. 통일 안 하겠다라는 거고 그걸 대변하는게 정치 집단으로서 민진당이고 이제 그게 현재 직권당이고 반대로는 이제 국민당은 통일해야 된다. 대신 이제 어떻게 할지에 대해서는 논의해 보자. 이게 야당이지. 지금 이런 상황입니다. 이런 상황이고요. 그리고 이항이 많이 나왔으니까요 말까지 조금 더 한다라면 제가 아까 그랬잖아요. 그 유사 만일의 경우 만일의 경우 대만해서 유사시 급변 상황이 생각한다. 그럼 어떻게 갈 것이냐? 음.