물가 오를 땐 채권 쳐다보지 말라는 상식, 사이클 초반과 후반을 나눠 보면 완전히 달라집니다ㅣ신환종 박사 [3부]

만약에이 대표님이음 여기 한 70 한 3년 4년쯤에 >> 12%짜리 채권이 나왔어요. 국채. >> 미국차. 네. 네. >> 그러면 어떻게해요? 이거 >> 사 볼 만한 거 아닌가요? >> 그렇게 생각하세요? >> 정답. >> 왜냐면 보통 사람들은 아, 이런 인플레이션 시티 때는 채권 하면 안 돼. 이렇게 알고 있죠. >> 그게 그게 아니라는 거예요. >> 초반에는 하면 안 되는데. >> 네. 네. 충당히 충분히 올라갔을 때는 실은 그다음에도 또 더 올라갈 수 있거든요.

그런데 계산을 해 보면 쿠폰이 나오잖아요. >> 그지? 12%를 매년하고 그리고 이거를 1년이 아니고요. >> 30년을 하셔야 돼요. >> 아, >> 이때는 30년이 없긴 했어요. 20년. >> 네. >> 왜냐면 1977년에 30년물이 이때 나옵니다. >> 아. >> 그전에는 30년물이 없었어요. >> 예. >> 왜냐면 그 1933년인가요? 미국이 그 장기 채권은 >> 음 >> 어 그 미국이 단기체가 있고 중기체가 있는데 저기 초단기체는 1년 미만 아 단기체는 1년 미만 그다음에 1년에서 10년 중 그다음에 10년에서 이제 20 여기가 10년 정도가 중기고요.

뭐 갈 수도 있겠구나 생각은 드는데 >> 만약에 >> 지금 30년물이 어 이제 6% 갔다. 음. >> 그러면 어떻게 될 거 같으세요? >> 사야 되나? >> 아, 그러면 어떻게 상황이 어떻게 될 거요? >> 시장이 많이 망가지겠죠? >> 그래서 이제 요겁니다. 다시 아까 12% >> 또는 요때 아까 15%였잖아요. >> 네네. >> 15%는 바로 사야죠. >> 음. 12%, 15% 이게 충분히 높았을 때는 >> 이게 약간 내려갔다가 또 올라오는 한이 있어도 이럴 때 채권은 높은 금리 때 사는 게 >> 맞다는 거예요.

채권 투자는 그래서 이렇게 합니다. 아까 >> 자 채권 투자는 인플레이시전 시대 때 예금과 채권은 하면 안 되네. 그건 잘못된 거고요. >> 초기와 후기가 달라요. >> 음. >> 초반에 하면 안 돼요. >> 음. 1 2 3 >> 음 >> 막 이럴 때는 같이 2 3 4가 터지니까 안 되고 여기 6 저 5 6 7 음 >> 이게 뭐 7 7하고 치죠 정확히 우리가 알 순 없지만 이렇게 다가올수록 어 이거는 한번 사 볼 만한데 >> 음라고 >> 이때 저축은행하고 그 세마근에서 전화오는 거예요.

>> 아 특판이 나왔습니다. 당신을 위해 준비한 예금 특판 5.5 나왔습니다. 그래서 그거를 넓면은 호구라고 부르는 거. >> 왜냐면 금융 기간이 가장 어려울 때거든요. >> 그렇죠. >> 그때 1년짜리 딱 도와주는 거예요. >> 왜냐면 1년 지나면 가서 이제 아 돈 좀 생겼으니까 5.5 없어요. 가면은 무슨 소리요가 지금? 3.5예요. >> 없어요. 이렇게 나오잖아요. 이럴 때 30년 40년 100년 이런 거 길게 해야 돼요. >> 아 거꾸로 >> 없잖아요.

>> 그렇죠. >> 음. >> 갖고 있는 사람한테는 땡큐죠. 음. >> 가격을 올려 주니까 금일을 낮춰서. >> 음. 음. 그래서 이제 이제 인플레이션 시대 때 채권을 안 보고 뭐 다른 걸로만 그건 아닌 거 같고요. 채권도 이런 기회가 있을 수 있고 가급적이면은 장기 채권 >> 음. 음. 그런 채권의 타이밍을 >> 좀 이혼하게 해 보시라고요 >> 사이클을 보면서 항상 고민을 하는 겁니다. 다음번 우리 사이클이 이제 어 이게 다시 한번 이렇게 올지 아니면 진짜 저 일런 머스크가 만드는 그 생산성의 형성으로 인해서 거의 뭐 0에서 제로만 가는 이런 사이클이 와서 다시는 이거를 우리가 못 볼지 >> 그거는 그때 가야겠지만 >> 그때는 금가 너무 낮아서 >> 이렇게 안정적으로 연금처럼 어 채권 쿠폰을 받을 수 있는 기회는 >> 없다는 얘기죠.

>> 요구가 올라가기 시작하면서부터 급증하기 시작해 가지고 아이고, 내렸어. 80년에 거의 일곱배가 올라갑니다. 크. 그러니까 이때는 원인이 첫 번째 금소유 금지 해제로 이제 폭발적으로 여기 등 등장했죠. 음골드바 많이 했고요. 그다음에 >> 그 남화공의 그 크루거 안트라고 이제 투자용 그마 이런 거였어. >> 이런 거를 개인들이 엄청나게 많이 했어요. >> 이때는 할 수밖에 없는게 주식도 할 수 없고 채권도 할 수 없고 >> 부동산은 좀 너무 멀고 원자재는 실물 큰 거니까 이거는 정말 금융 기관이나 뭐 이런 거 하는 사람만 하지.

이때 세배가 이제 세한 1 얼 500가에서 거의 5천까지 찍었던요 몇 년 사이입니다. >> 예. >> 이거 원인을 아까 말씀드린 첫 번째 그 제재 >> 음 >> 중앙은행들이 달러 말고 다른 안전 자산을 사기 시작한게 이때부인데 특히 중국 뭐 브라질 인도 할 것 없이 전부 다 우리도 사기 시작했어요. >> 그렇죠. 우리는 >> 얼마 전에 뉴스가 나오더라고요. >> 연기금은 금을 투자 안 해요. >> 아, >> 그래서 그 그 이유는 되게 길게 보면 이게 변동성은 큰데 변동성 대비에 리턴이 이렇게 높진 않아요.

>> 아, >> 그래서 이거는 연기금인 투자하기는 안 맞는 거 같고 >> 중앙은행이 그 뭐 저장의 수단으로 예, 그런 의미가 맞겠다. 그럼 이제 역할을 나누면 되니까 연기금은 캐시든 금민금이든 투자 안 하거든요. 그래서 너무 개인들도 그거만 다 다른 거 해 보시라고 했던 것들인데 >> 중앙은행의 그 달러 수요는 안전 자산의 의미가 바뀌기 시작하고 러시아 제재 받으면서 그 우리도 될 수 있겠다라는 신흥국이나 뭐 다른데 이런 수요들이 엄청나게 증가하기 시작하면서 바뀐 거고요.

신흥국도 중국과 도험사 뭐 개인 할 것 없이 실무 세요가 엄청나게 확대된 것들 >> 터키도 마찬가지고 >> 그다음에 지정 리스 지정확적 리스크가 계속 반복되는 것들도 좀 도움이 된 것 있었고 그다음에 여기서 중요했던 그 장기 인플레이션 이런 것들은 순서가 옛날보다는 조금 많이 악화됐어요. >> 순서로 따지면. 음. 실은 이쪽의 수요 뭐 이런게 훨씬 더 컸고 >> 음. >> 그니까 이때 이때랑 얘기가 조금씩은 달라진 >> 그러네요. >> 의미가 좀 달라진 거라고 볼 수가 있을 것 같습니다.

>> 금격은 인플레이션이 계속되는 상황에서는 어 계속 좀 더 좋을 수 있겠다 뭐 이런 생각 할 수 있겠네요. >> 네.요 수요에 의해서 그러니까이 우리 저 뭐랄까 탈러 또 디베이스먼트 >> 뭐 이게 디베이스먼트죠. >> 그다음에 이거는 탈달러. 근데 탈달러의 그 모티브가 좀 더 강했다. 이거랑 비트코인데 >> 금이 좀 더 강했다. 이렇게 볼 수가 있겠죠. >> 그리고 실은 80년대 개판이다가 80년대 제일 좋았던게 채권인데요. 보시죠. >> 70년대는 이렇게 한 13%까지 이게 CPI가 이랬다가 >> 자 6에 기준 금리 여기 올라갔다가 내려왔고 자 물가는 14.8까지 갔다가 기준 금리 20%까지 갔다가 왔죠.

음. >> 그래서 79년 80 아 79년 8월에 나온게 데스 오브 에코티. 음. >> 비즈니스 위크의 헤드라인 커버 스토리. 주식은 죽었다. >> 음. >> 자, 700만의 미국 주식, 개인 주식 투자가들은 다이 시장을 떠났다. 이렇게 시작해 가지고 우린 망했고 다시는 쳐도 안 볼 거고 뭐 >> 이게 저점이에요. >> 음. 그리고 이제 80, 80일부터 벌고 금리를 올리고 이제 정리가 들어가게 되면서 서서히 오르기 시작하는데 >> 83년에 그래서 리버스 오브 에코티 >> 음 >> 자 4년 만에 이제 재탄생에서 그뒤로 한 20년 동안 상승장이 나오죠.

>> 음 >> 근데 이때 80년의 핵심은 주식이 아니고 채권이었어요. >> 음 >> 아까 엄청나게 금리가 떨어졌잖아요. >> 그렇죠. 그렇죠. 그니까 이걸로 실은 돈을 많이 벌었고 >> 이걸로 자산을 하일드 이걸로 레버러지베이아웃이 아웃 그다음에 이걸로 M& >> 그래서이 M& 관련된 기업들 오르고 >> 이런 식이였거든요. >> 음 >> 또 이제 여러 가지 신용 상품 나오죠. 여러 가지 파생 상품 그 미국 국채 선물 이런 것도 나오고요.

>> 예. 그리고 90년도가 바로 IT와 주식이 거의 버블로 갖고 핵심 투자가 엄청나게 들어갔던 때가 이때였던 거 같고 이게 버블이 끝나니까 터지니까 IT 버블이 터지니까 지난 10년에서 2010년 동안은 SMP 500은 오히려 약간 떨어지기도 했고요. >> 음. >> 횡보라고 해도 실은 인플레이션 감안하면은 거의 손실이 큰 거죠. >> 그렇죠. 70년대와요 2010년대를 보면은 2000년에서 2010년대를 보면은 SP 500도 실은 아무 때나 들어가는 건 아니고요.

이것도 사이클을 잘 버긴 해야 됩니다. 그 뒤로 채권 금리를 제로까지 낮추고 양적 하나로 엄청난 돈을 여기다가 그 양적 환화를 하게 되면서 갈 곳이 없는 돈이 >> 왜냐면 제가 자산 배분을 주식을 뭐 50, 채권을 30, 대체를 20 뒀는데 >> 음 >> 채권이 금리가 45, 5만 가다가 갑자기 제로로 내려가니까 투자할 수가 없잖아요. >> 음. 네. 그럼 채권 비중을 10으로 낮추고요 20을 주식으로 >> 또는 대체 투자로 >> 음 >> 주식은 IT 아 뭐 나스닥 뭐 이렇게 많이 갔겠고 대체는 사모대출 프라이브 에코티 뭐 이렇게 갖겠죠 많이 갔겠죠.

>> 그 힘이 실은요 힘에 상당 부분 도움이 됐다는 겁니다. 기술도 있지만 유동성 측면에서는 그런 것도 있었는데 >> 지금 내년을 바라보는 입장에서 자산 배분을 다시 하는데 보면 어때요? 어 이제는 채권을 비정을 다시 높여야겠네.음 음. >> 10에서 30 >> 그러면 주식에서 떼우고 채소 >> 이제는 이게 안 되겠죠. 그러니까 이걸 낮춰야 돼요. 그래서 >> 지난 10년 동안 20년 동안 뭐 이거는 그 실은 그렇게 하면 이게 틀릴 가능성이 높 높고요.

>> 이렇게 좀 잘라서 보시면은 이해가 좀 편하실 거고 그때그때 >> 이슈에 따라서 자산이 어느 쪽으로 이제 많이 움직였는지를 같이 보시면 그래서 배분을 좀 >> 하시면 좋을 것 같습니다. 주식이 나쁘다는 얘기가 아니라 그 이동성들이 좀 줄어드니까 그만큼 좀 좀 줄여서 우리가 생각을 해 볼 필요가 있다. >> 네. 자, 그래서 저는 앞으로 중물가에서 이거 왔다 갔다 스티케한 인플레이션.

우리가 현실적으로 우리 자매할 때는 달러 빼놓고 얘기할 수가 없어요. >> 그렇죠. >> 특히 지금처럼 1370원 80원 이런 레벨에서는 그 마지막으로 제가 환만 좀 말씀드리면 이런 레벨에서는 >> 어 해외 투자를 많이 하셔야 됩니다. 근데 갈 때는 실은 달러밖에 없어요. 왜? 프랑스, 영국, 일본 더 위험하고 지금 쉽지가 않아. 그 그런 가운데 환이 환을 보실 때는 >> 음 >> 어 국민연금의 환 전략을 반드시 참고하시기 바랍니다.

>> 아 네 >> 왜냐면 >> 음 >> 제 생각은 저번에 100 옛날에 저 방송할 때가 1500 얼마였었나요? 네. >> 근데 저희는 가급적이면은 1400 초반 >> 개달렸다가 8, 9, 10월에 이제 내려갈 거니까 이렇게 봤었잖아요. 이유가 국민연금의 환 그 전략은 그 1,300원대에서 1,00 한 50 정도까지는 환을 다 오픈하고 사요. >> 음. >> 해외 투자할 때 달러 같은 거.

>> 그런데 1,450원 넘어가면은 해지를 합니다. 왜냐면 1100대부터 국민연금이 환을 오픈해서 투자를 했거든요. >> 음. >> 그게 2008년 금융이기 때 보니까 >> 음. 그 전에 다 해치를 했는데 해치를 하고 보니까 위기 때 도움이 안 되더라. >> 아, >> 그래서 다 해치하자. 아, 다 풀자. >> 음. >> 주식뿐 아니라 채권 대체 더 크 많거든요. 다 풀자고 해서 풀었는데 레벨이 필요합니다.

너무 빨리 가면 >> 아, 그렇죠. 그렇죠. >> 갑자기 1,원 1,00원인데 갑자기 1600 가면 이게 다시 평균으로 수렴할 가능성이 높거든요. >> 음. 그래서 조금씩 조금씩 이게 완화된다는 저기 약세가 된다는 가정을 갖고 있긴 한데 그래서 지금 1 빠르게 오긴 했잖아요. 근데 여기서 중심은 한 100에서 1,50 정도일 거 같아요. >> 음. 그래서 그 국민연금이 보는 그 변동성 레벨이 있거든요.

그이 온 거에서 지난 10년 또는 10 20년의 평균에서 위로 아래로 있는데요 >> 그 너무 이걸 벗어나지 않게 >> 네. >> 그래서 그 레벨 자체를 지금 제가 언뜻 생각하기로는 1,350에서 1450은 확실히 환을 오픈하는 정도의 레벨이고 그 이상의 변동성으로 너무 많이 갔을 때는 150뭐 이런 것들이겠죠. 여기는 아 너무 오버된 상태니까 이건 다시 수렴할 가능성이 높다고 해서 >> 여기서는 해치를 하겠죠.

>> 요게 몇 년 지나면 더 올라갈 가능성이 있어요. >> 음. >> 그죠? 그때는 뭐 100에서 100 그다음에는 더 올라갈 가능성은 있어도 이게 천천히 속도가 중요한 거기 때문에 >> 음. 그래서 지금 레벨은 1450원에서 1450원 레벨은 환율을 달러를 그 많이 투자를 하시는게 좋고 같아서 왜냐면 다 나중에 다른 상황이 되면은 이게 너무 또 약세를 하면 또 못 할 수 있 하고 싶은 때 못 할 수 있거든요.