같은 물가 상승인데 누구는 자산이 늘고 누구는 줄어듭니다.왜 이런 일이 발생하는지 나눈 기준을 정리했습니다ㅣ신환종 박사 [풀영상]

자선 배분하고 뭐 연하시는 분들은 이제 기계적으로 배분하시는 분들이고 >> 실은 저희처럼 이제 전략을 하는 사람들은 이거 연결 지어서 생각할 수밖에 없는 거죠. >> 아, 그렇죠. >> 요거부터 먼저 말씀을 드리고 시작하면 >> 네. >> 자,요 자산 배분의 기준이라고 하는 그 인플레이션 그리고 채권 금리가 이제 기준인데 >> 음. >> 어, 자산 저화 또는 서비스 가격이 이제 조금씩 슬금슬 몰고 놓는 것들을 우리가 인플레이션이라고 하잖아요. >> 네. 그런데 이거를 그 나머지 다른 그 사이클의 변화와 같이 공부하시면은 공부하시기 편한데 >> 음 >> 자 이게 고점을 쳤던 인플레이션이 다시 뭐 풍선에서 바람 빠지듯이 조금씩 그 물가가 내려가는 이런 상황을 디스인플레이션이라고 합니다. >> 요게 이제 어제 베센트 장관이 이제 좀만 기다리면 >> AI로 인한 생산형 항상으로 >> 디스인플레이 시대가 온다. 기다려라. >> 자 이렇게 하는 거죠. 음. >> 이럴 때 뭐 채권 주식 뭐 다 좋은 이런 상황들이 많은데 되죠. 그다음 단계로 물가가 뭐 이런 마이너스가 되는 음 >> 경기 침체 >> 뭐 거래도 잘 안 되고 요거를 디플레이션 주로 >> 금융 위기 >> 음 >> 2008년 금융 위기 최근에는 그 2020년에 그 코로나 때 초반 그다음에 대공항 이런 것들을 우리가 디플레이라고 >> 그렇죠. 자, 그리고 이제 이렇게 떨어졌다가 다시 여기서 조금씩 조금씩 뭐가 다시 오 회복되는 것들을 리플레이션. 자, 요런 그 사이클네 가지를 갖고 있는데 이게 기계적인 사이클인데 요즘은 잘 안 맞아요.

인플레이션에서 디스인플레션 갔다가 디플레로 안 빠지고 다시 인플레로 그런 경우가 있기 때문에 여러분들 >> 여기 이게 짧게 그냥 끝나거나 아니면은 안거나 >> 그냥 인위적으로 그게 만들 수도 있는 거 같고요. >> 맞습니다. 그래서 우리가 2022년에 인플레이션을 경험하고 >> 네. 바로 좀 있다가 이제 2024년 정도부터는 뭐 사람들이 아 이거 디플레 온다, 경기 침체 온다, 막 이랬는데 안 왔잖아요. 예. 그래서 그렇게 자산을 준비해 놓으면 안 된다는 얘기입니다. 음.이 >> 상당히 유연하게 접근을 하셔야 됩니다. >> 근데 이게 이제 그 통상적으로는 이런데 >> 이게 디플레이션을 안 디플레이션 리플레이션이 왼쪽에 있는 건 없고 오른쪽에 있는 것만 계속 왔다 갔다 갔다가 한 배경이 뭘까요? >> 그 연준 아마 이제 경기를 조절할 수 있는 힘들이 좀 있잖아요. >> 아. 그다음에 재정 정책도 그렇고 >> 네. 아마도음 만약에 그까이 디스인플레이션 때 뭐 금리를 너무 높게 올랐다든가 아니면 그거를 너무 오래 유지했다든가 >> 그렇게 놔뒀을 때 그리고 >> 그 우리 중간에 SBB라든가 뭐 크레드 스위스라든가 은행에 문제가 생긴 적도 있었잖아요. 그런 것들을 좀 방치해 놨다던가 아니면이 당시에 그 레버리지가 너무 높아서 그거를 그니까 2008년이나 예전에 대공 같은 경우는 그런 경우였고 그런 경우를 잘 피해서 이미 레버지를 타이트하게 유지를 했었기 때문에 >> 네요 >> 디플레이션 가는 것들을 좀 차단했을 경우도 있을 것 같고요.

>> 그래서 이따가 아마 제가 멘트에 시간 있을 때 말씀을 드리려고 하는 거는 네. 저는이 디플레이션이 앞으로 아마 쉽지 않을 것 같다는 의견을 갖고 있어요. 그래서 너무 디플레쪽으로 짜면은 >> 안 될 거 같다. >> 아라는 생각을 갖고 있는데 >> 근데 이게 사실 저도 개인적으로는 이게 굉장히 큰 질문이어서 이게 질문을 하 드려 보면 이런 거예요. >> 그러니까이 많은 분들이 과거에 금 뭐 디플레이션이나 이런 것들이 오는 것이 자연스럽다라고 생각을 하죠. 왜냐면 과거 역사가 그랬으니까. 네. >> 그니까 이제 지금은 이는게 억지로 인위적으로 막고 있는 거지. >> 결국은 이게 터지면 크게 터질 거다. 이런 이제 생각을 걱정을 하시는 분들이 많단 말이에요. >> 근데 이제 그게 >> 이렇게 이제 자연 이게 자연스러운 건데 억지로 만들고 있는 건가? 아닌게 자연스러운게 아니라 원래 디플레이션이 꼭 오지 않아도 되는 것이었나? >> 미국의 인플레를 한번 보면요. 네. 이게 100년까지가 있었는데 >> 어 그러니깐요.이 그림을 보면 >> 여기 보시면 실이 더 끌어서 >> 음 >> 1860년대부터 보면 전쟁대 인플레 >> 여기 빨간색이 시작 >> 그죠 이게 이제 세계 대전이죠.네 네. 보통 때는 그냥 없거나 오히려 약간 디플레이인 경우도 있었고요. 1890년대 >> 네. >> 그은 공급 부족한 뭐 그런 분들 때문에. 그리고 다시 전쟁 때 디 인플레. 나머지 때는 그냥 뭐 소소하다가 또 전쟁 때 인플레.

요게 통화주의 그래서 반대로 이때부터는 통화 줄이고 금리 올려서 전체적인 저 잡고 >> 음 >> 요거 하면서 이제 내려가게 됐던 >> 음 >> 그래서이 생각의 전환이 이렇게 지난 40년 동안 우리가 디스인플레이션을 경험을 할 수 있었는데 이제 완전히 디플레는 몇 개 이건 몇 그래서 >> 잠깐 있었던 거죠. >> 네. 그 제가 아까 디플레는 어렵다고 말씀드리는게이 디플레는요. 보시면 >> 여기는 없었고요. 여기가 하나 있고 뭐냐면 저기 금융위기 2008년 >> 금융기 >> 그다음에 그 코로나 >> 음 >> 그다음에 옛날에 대공항이거든요. >> 음 >> 키스가 대공항 2008년 그다음에 어디까 코로나예요. >> 코로나 음 >> 근데 제가 2008년 금융위기 전공이거든요. 네. >> 그래서 그 가능성이 쉽지 않다라고 말씀을 드리는 그러니까 디플레이까지는 쉽지 않다. >> 이렇게 말씀을 드릴 수 있 그래서 디스인플레이션 정도. >> 음. >> 디스인플레이션 제일 좋고요. >> 음. >> 5 4 3 2 1 떨어지는게 좋지. 여기서 제로 마이너스가 뭐가죠? >> 그러니까요. >> 그걸 이제 좀 방어하면서 갈 수 있으니까. 음. 그래서 요걸 또 말씀드리면 그래서 이제 2008년부터 엄청나게 양적하나 들어가고 하잖아요. >> 어떤 사람은 2008 9년부터를 신자의주의가 끝났다. >> 음. >> 이때부터가 이제 정부 중심으로 회개했다. 이렇게 보는 사람이 있고요. >> 네. 네. >> 예. 저는 그렇게 보는 편인데 어떤 사람들은 이게 이어지다가 20년에 팬데믹 때부터 어 >> 정부 중심으로 케인잔으로 >> 완전히 바뀌었다라고 보는 사람이 있는데 >> 약간의 차이는 있어도 뭐 2008년에서 >> 2000 한 20년 >> 그러니까 여기 그 관성으로 갔다.

근데 하여튼 어쨌든 처음으로 다시 돌아가면 이제 물가는 그렇게 높지 않은 상황들이 그 1차 세계 대전 2차 세계대전 그리고 중간에 뭐 대공항도 있고 해가지고이 >> 디플레도 많았고요. >> 아 그러네요. >> 그 60 70년대까지는이 사람들의 생각이 >> 우리는 >> 어 인플레이션이 그렇게 전쟁대가 아니라면 굳이 이렇게 뭐 문제가 되지 않아. >> 네. 네. >> 요게 미국 사람들의 1970년대 초반에 기대 인플레이션을 형성하거든요. >> 아 >> 우리는 인플레가 중요하지 않아. 어, >> 지금 좀 높아졌는데 >> 아이, 금방 끝날 거야. >> 음. >> 거기다 되고 아서본즈가 금리를 올려 미친 놈 아니야? 이렇게 나온 거예요. >> 그래서 아서본즈는 무능하고 볼코는 위대고가 아니고요. 예.아서 >> 때 70년 초반에 그 미국 사람들 특히 지식인들은 전부 다 케인지안이라고 보시면 돼요. 통화주의 몇 명 없어요. >> 음. >> 그래서아서 혼자 13% 금리를 올렸더니 >> 음. >> 이상한 놈 아니야. 경기 망가 틀리려고 유명해 주려고 그러나? 요게. 그래서 그 그다음날 연준이 금리를 올린 와서본지가 금리를 올린 다음날 뉴욕 타임즈의 사설, LA 타임즈의 사설이 그렇게 나옵니다. >> 아 >> 그런데 이게 볼크가 금리를 올렸던 79년 80년의 사설은 완전히 바뀌게 나와요. >> 아 >> 뭐 이제 전체이 충격을 통해서 이거를 잡기 위한이 좀 무슨 충격 요법 이런 식으로 미미하게 나오면서 >> 할 수 없지로 하면서 >> 저는 그래서 >> 제가 이렇게 그림 그려 놨잖아요.

네.요 >> 높았던 물가를 잡게 된 이유가 벌크가 금를 올린게 아니고요. 금이 올린게 다가 아니고 >> 생각의 전환 >> 아, >> 경제철학의 변화 그동안 고용 그니까 성장을 위해서 경기 침체 금 이런게 말이 돼. >> 근데 이제는 너무너무이 정부 실패가 심각했기 때문에 이거를 잡기 위해서는 효율성 먼저, 인플레 잡는 거 먼저 >> 으흠. >> 이런 식으로 이게 탄력을 받으면서 시작이 됐던 80년. 그래서이 생각의 전환이 그 물가를 인플레이션을 잡게 된 중요한 원인이었다. 디스리프 가게 된 중요한 원인이었다라고 >> 그러니까 이제 그건 거꾸로 보면은 야 물가가 뭐가 중요해라는 생각에서 아이고 중요하지라는 생각의 전환으로 물가가 잡히는데 큰 영향을 줬다라는 거네요. >> 그렇죠. 그리고 이제 그 우리가 인플레이션 중요 요인으로 사람들이 이제 여기 두 번에 오일 쇼크 얘기를 하잖아요. >> 그런데 이거는 주로 케인저의 생각이고이 >> 외부 변수로 공급망의 문제가 생겨서 그러면요 >> 기름 덜 쓰면 되거든요. >> 어 그죠 그죠. 그래서 그 원유 덜쓰기 뭐 이부제도 하고 >> 어 >> 또 그 힙이라고 뭐 뭐 미국에서 채찍으로 인플레이션을 뭐 때리자부터 뭐 말도 안 되는 >> 그런 캠페인을 했어요. >> 어 >> 근데 그게 아니고 본질적인 원인이 이게 아니고 그때부터 이미 인플루가 움직이기 시작하잖아요. >> 어 그러네요. 오래된 거 >> 60년 중반부터 그전까지 낮았잖아요. >> 네네. 자, 이때는 바로 베타남전 >> 아 >> 통킹만으로 엮겨진 것도 있고 >> 네 >> 전비를 많이 쓰기 시작했고 >> 네 >> 위대한 사회를 만들겠다고 여러 가지 사회복지 정책이 >> 총과 버터로 시작되는이 엄청난 정체정 지출로 인한 통 통화량 급증이 깔려 놓은 상태에서 오일쇼크가 트리거가 됐다.

요게 통화주의 그래서 반대로 이때부터는 통화 줄이고 금리 올려서 전체적인 저 잡고 >> 음 >> 요거 하면서 이제 내려가게 됐던 >> 음 >> 그래서이 생각의 전환이 이렇게 지난 40년 동안 우리가 디스인플레이션을 경험을 할 수 있었는데 이제 완전히 디플레는 몇 개 이건 몇 그래서 >> 잠깐 있었던 거죠. >> 네. 그 제가 아까 디플레는 어렵다고 말씀드리는게이 디플레는요. 보시면 >> 여기는 없었고요. 여기가 하나 있고 뭐냐면 저기 금융위기 2008년 >> 금융기 >> 그다음에 그 코로나 >> 음 >> 그다음에 옛날에 대공항이거든요. >> 음 >> 키스가 대공항 2008년 그다음에 어디까 코로나예요. >> 코로나 음 >> 근데 제가 2008년 금융위기 전공이거든요. 네. >> 그래서 그 가능성이 쉽지 않다라고 말씀을 드리는 그러니까 디플레이까지는 쉽지 않다. >> 이렇게 말씀을 드릴 수 있 그래서 디스인플레이션 정도. >> 음. >> 디스인플레이션 제일 좋고요. >> 음. >> 5 4 3 2 1 떨어지는게 좋지. 여기서 제로 마이너스가 뭐가죠? >> 그러니까요. >> 그걸 이제 좀 방어하면서 갈 수 있으니까. 음. 그래서 요걸 또 말씀드리면 그래서 이제 2008년부터 엄청나게 양적하나 들어가고 하잖아요. >> 어떤 사람은 2008 9년부터를 신자의주의가 끝났다. >> 음. >> 이때부터가 이제 정부 중심으로 회개했다. 이렇게 보는 사람이 있고요. >> 네. 네. >> 예. 저는 그렇게 보는 편인데 어떤 사람들은 이게 이어지다가 20년에 팬데믹 때부터 어 >> 정부 중심으로 케인잔으로 >> 완전히 바뀌었다라고 보는 사람이 있는데 >> 약간의 차이는 있어도 뭐 2008년에서 >> 2000 한 20년 >> 그러니까 여기 그 관성으로 갔다.

>> 근데 경제철항만큼은 >> 왜냐면이 2008년에 시장 실패가 신자의주의 끝판왕이었거든요. >> 그렇죠. >> 그죠? 갈 때까지가 본 거야. >> 그렇죠. 이때도 KNG주의 끝판왕이었어요. 70년대가 >> 위대한 사회 만들겠다고 고용 저 인플 뭐가 중에 할 수 있는 >> 정부가 다 그러다가 작살났잖아요. 그래서 이제 우리 그 이제 구독자님들이 많이 보셔야 될 거는 제 생각에는 첫 번째로 매크로 보실 때 >> 이게 >> 시장이냐 정부냐 >> 음 >> 이게 지금 제가 한 120년을 갖고 왔는데 1930년 전에는 자유 방임주의 아까 제P모건 우팔러 어찌들 마음대로 >> 하다가 거대한 시장의 실패 >> 음 >> 요게 대공항이고 이때부터 KG로 정부 중심으로 >> 음 >> 자 이때 정부 실패가 70년 그다음에 80년부터 다시 한 40년을 자 그리고 다시 정부로 그래서 >> 정 저기 자유방임주의 또 신자회주의 이렇게 >> 그 경제 정신으로 보실 때는 월가를 보시면 >> 어 >> 그니까 우리 미국 가서 출장 가면은 월가랑 미팅 하면 되고요. >> 경제만 분석하면 거의 다 설 근데 이때가 어려운 거죠. 이때는 워싱턴을 가야 돼요. >> 아 정부의 생각을 읽어야 되. >> 네. 워싱턴에 의해서 거의 90%가 움직여지니까 월간은 깨깽하는 성입니다. 월가는 힘이 못 쓰고 이때 월가는 그냥 시킨 대로 하거나 부차적인 >> 그 틀 안에서 >> 네. >> 그런데 월가의 목소리가 상당히 죽어지는 그리고 다시이 80년부터 이제 2000년 이때가 >> 골든마스 악술 뭐 머스탠리 뭐 등등등에이 금융 기간 그다음에 이제 워앤 버핏 뭐 피터린치 막 다 튀어나오죠.

음. >> 역사가 얼마 안 돼요. 한 40년. >> 그렇네요. >> 그전에는 다 공무원이에요. >> 그러네요. >> 예. 왜 돈도 못 벌어? >> 마진 해 봤자 뭐 한 2% 3%밖에 못 나 그렇게 타이트하게 했거든. 근데 이때부터는 다 풀어지니까 >> 뭐 수조 먹는 놈도 생기고 수조 >> 그다음에 뭐 어떤 터지는 놈도 터 금융 유기도 생기고 이거는 지난 40년의 역사 >> 그래서 이게 어려운 거죠 지금은 물론 저기이 월가로 갔다가 자 뉴욕으로 갔다가 워싱턴으로 갔다가 다시 뉴욕 갔다가 다시 워싱턴으로 회기는 했는데이 >> 신자이주의 때 일어났던 그다음에 지금도 되고 있는 금융가들이든가 이런 것들의 패턴이 남아 있는 상황에서 이 되게 어려운 거죠. 지금 말이 정부 중심인데 이게 군대군데 >> 균열도 많이가 있고 이런 습관도 많이 들어져 있고 >> 그렇죠. >> 변화기라고 볼 수 있기 때문에 더 예상하기가도 어렵고 그런 부분도 있는 거 같습니다. 여기서 이제 그 자연스럽게 현재 시점으로 연결이 될 거 같은데 지금 인플레냐 아니면 디플레냐 디스 인플레냐 그 아니면어 좋은 세상 언제 오냐 이런 거 같은데요. >> 네. 어떤 이야기부터 시작을 하면 좋을까요? 어 일런 머스크가 얘기했던 >> 음 >> 디플레인데요. AI 생산성 혁명으로 인한 >> 디플레이션이 온다. 이런 얘기를 한 적이 있어요. >> 맞아요. >> 작년이었나? 작년 말이었나 올 총가 >> 음 >> 그때였는데요. >> 제 생각에는 디플레이션이라기보다는 >> 음 >> 거의 1에서 제 정도 수준에음 >> 아주 낮은 디스인플레션 >> 늘 생각한 거 같다.

>> 네. 그 정도인 거 같다. 1에서 제 정도 수준에 아주 낮은 플레이 >> 성장보다 낮은 이걸 생 얘기한 거 같은데. >> 음. >> 일단 그런 상황이 오기 위해서는 첫 번째로 지금 하고 있는 인프라스트럭처 구축이 다 끝나야 된다. >> 음. 그렇죠. 맞아요. 네. >> 그래서 조금 먼 미래를 너무 빨리 얘기한 거 같다. >> 음. >> 생각이 들어서 물론 그 일러 머스크의 시계열에 따라서 했겠지. 이제 워낙 기니까. 그럴 수 있는데 >> 뭐 화성도 이미 갔어요. 뭐 그래가지고 >> 그래서 어 지금 AI 뭐 개발되는 거 보면은 뭐 엄청 빠를 것 같긴 한데요. 제 생각 제가 생각하는 2027년에서 >> 2030년은 >> 아직 그 일런 머스가 얘기했던 그런 >> 그런 세상에 >> 아니고 그 가기 위한 >> 그 과정일 것 같아서 >> 일단 인프라 구축이 다 끝나야지만 완성이 될 거 같은데이 원자재를 엄청나게 흡수하기 때문에이 >> 빅테크의 자본 지출 부미 그다음에 돈도 끌어들이잖아요. 음. >> 정점을 찍고 안정화될 때까지는 일단은 좀 나중에이긴 거 같다는게 하나 있고. >> 그다음에 >> 그 이제 저 일런머스가 얘기했던 그 아주 낮은 인플레 그 상황을 얘기하기 위해서는 인프라가 이제 과인 공급이 돼야 된다고 생각해요. AI 인프라가. 음. >> 그게 그 저기 1999년 2000년에 그 IT 그 낙근버벅을 터졌을 때 >> 주식 시장에서는 이제 그 엄청나게 꼬꾸라지는 주가를 보면서 되게 힘들어하셨는데 채권 시장에서는 >> 하일드 채권이 >> 아이 >> 다 광케이블 만드는 회사들이 엄청나게 부도가 났어요.

>> 네. 네. >> 물론 학습에서 이제 출연으로 바꾼다고 그게 좀 줄어드는 것만은 아니지만 성격이 좀 틀려지죠. 음. >> 일시적으로 대규모로 폭증하는 이런 것들이 이제 학습 단잖아요. 그런데 시간 추론은 그보다는 좀 장 기간 내에 지속적으로 하는 어떤 방식이니까 거기도 어떤 에너지라든가 뭐 이런 것들이 필요하긴 하겠지만 한꺼번에 폭발이 아니라 좀이 분산되는 효과 있기 때문에 >> 이게 학습 단계를 좀 지나서 >> 음 >> 좀 똑똑해진 AI가 어느 정도 깔려 있는 상태에서 그거를 쭉 이용하는 >> 음 >> 그런 식으로 인프라가 좀 완성되어지 아마 일론머스가 얘기했던 그런 디스플레이가 오지 않을까라는 생각이 하나 있고요. 그다음 두 번째는 지금 보면은 이게 화이트 컬러 그 일자리는 뺐는데 >> 음 >> 블루 컬러 일자리는 지금 폭증하잖아요. >> 그죠? 임금이 아마 저 메타가 뭐야 저 배강 교육시킨다고 말도 안 되는 >> 그게 저기 트럼프가 이민 통제를 아주 엄격하게 만들어서 >> 맞아요. >> 그래놓고 트럼프가 자기 업적이라고 지금 저기 고용 좋다고 아니 고용이 좋은게 아니라 이쪽으로 몰려가면 얘들이 임금만 높아지지 걔들이 그 백거 이런 사람들이 다른 건설업이나 뭐 다른 주택이나 이런 거 짓고 싶겠어요? 어, >> 그니까 이게 너무 몰려가 있어서 물리적 세계랑 결합하는 그런 그 휴모이드 로봇 같은게 좀 대중화되는 그런 상황이 >> 음, >> 펼쳐지고 나서야 >> 그죠.이 >> 인권비 쪽이 안정화되지 않을까 싶은 거예요.

그래야지 진짜 >> 그 제로에서 0 1%라는 낮은 인플레이션을 우리가 좀 기대할 수 있지 않을까? >> 그죠? >> 예. 그리고 >> 아마 좀 제대로 된다면은 24시간씩 돌아가는 >> 음. >> 이런 노보트 >> 음. 그까 이제 공장도 그렇고 뭐 이제 뭐 뭐 편의점도 그렇고 자 이런 식으로 투입이 되면서 이제는 나중에는음 인건비가 로봇 빌려오는 리스 비용 플러스 전기료 >> 음 >> 인건비 대체고 >> 그죠 >> 그쯤 돼야지 이게 디플레이션 디스인플레이션 이렇게 얘기가 나오지 않겠어요? 맞아요. >> 네. 아주 낮은. >> 하지만 아직까지는. 네. >> 그러니까 그래서 일단은 엄청나게 >> 일단 나오지도 않았어요. >> 그러니까 그래서 화이트 컬러는 먼저겠지만 블루 컬러 문제들이 있기 때문에 인건비에서 우리가 CPI 구정할 때 이게 서비스에 또 상 들어가잖아요. >> 그래서 이거는 조금 더 멀지 않을까 생각이 들었고. >> 그다음에 또 하나는 음 >> 에너지 비용이 >> 예. >> 전력 비용도 >> 싸져야 될 거 같아요. >> 아, >> 이렇게 비싸면 안 돼. 맞아요. 맞아요. >> 그죠? 지금 중요한게 전력이잖아요. >> 그죠? 그리고 이거는 지금 석유 또는 천연가스, 석탄 이런 걸로 안 되는 거 같아요. >> 음. 그래서 진짜 그 소용 모델 원전을 만들든 >> 아니면 뭐 원전 크게 하든 >> 뭐 차세대 뭐 구조 배터리를 만들든 이런 것까지 같이 가야 되니까 그래서 우리가 AI 전력 투자 지금 하고 있는데 >> 그것도 거의 다 마무리가 되고 마무리도 아니지 1단계는 그렇지만 그다음에는 좀 더 강력한 지금 효율성 높은 거를 만들어 에너지 비용을 상당히 낮추는 그런 것들이 좀 마무리가 되려면은 그것도 거의 한 5년에서 10년 이상 봐야 되지 않을까요?

>> 그죠? 그래서 그것도 깨져야 된다고 생각해요. AI 도가이 깨져서 뭐 몇 개로 나누든 간에 >> 그래서 최상급 모델을 대중화시키는 거 아주 최첨다. 정말 엄청난 그런 건 상관없지만 >> 그래도 꽤 괜찮은 모델들이 대중화되면서 >> 음 >> 자 요런 것들을 그 이거 안 사면은 아 이거를 우리가 가격 막 억지로 올려 버릴까 뭐 이런 것들을 못 하게 하는 >> 그런 알고리즘 덕점의 붕괴가 필요한 조건이 아닐까라는 것이고 >> 그 얘기를 이제 중국 업체들이 많이 하고 있는 거 같습니다.이네 네. 네. 그 역할을 >> 네. 네. 마지막은음 우리가 이제 완전 경쟁 시장 얘기하잖아요. 네. >> 네. 그니까 그건데 에이전트 AI가 아주 최적화된 가격을 제일 먼저 골라 주는 거죠. >> 음. >> 그렇죠. 그러면 >> 중간에 유통 마진이라는게 거의 줄어버리잖아요. >> 음. >> 예. 그러면은이 시장 마찰 비용들이 엄청나게 제거되면서 그런 시장이 이제 와야 되거든요. 그니까 뭐 AI 에이전트가 나타나서 그런 것들이 가능하도록 이거는 아마 시간이 지나면 좀 더 빨리 나올 수도 있을 것 같긴 해요. 지금의 여러 가지 그 유통 마진이라든가 그런 것들이 사라지게 되고 >> 그리고 정보의 비대칭성도 어느 정도 사라지게 되고 이런 상황들이 만들어지면 우리가 완전 경쟁이라고 생각하는 그런 상황이 만들어지면은 진짜 저런머스 얘기했던 그런 상황이 >> 음 >> 올 수는 있을 것 같다.

근데 지금으로 봐서는 아무래도 좀 멀어 보인다. >> 음. >> 아, 최소한 5년에서 10년 이상. 아, 이건 제가 그래서 저희 목표는 지금 2027년에서 2030년까지의 인플루션을 >> 예상을 했기 때문에 최소한 앞으로 한 3년에서 한 5년 정도는 그런 저 낮은 인플레가 아니라 그걸 구축하기 위한 엄청난 끌어들림으로 인한 인플레이션이 화두가 되고 이걸로 여러 가지 부담이 생길 것 같다. >> 음. 아, 그게 이제 차를 책을 저희가 쓰고 전망을 한 이유입니다. 하지만 여기서 잘 보셔야 될 거는 여러분들 이제 음,이 병목이 해소되고 >> 네. >> 초반에 중북 투자해서 이제 앞으로 인플레이션이 올 거라고 지금 그 근거 얘기를 드릴 건데요. 그다음에 이제 중복 투자 이후에 과잉 공급과 아까 말씀드린 조건이 하나둘씩 오게 되면서 이제 디플레까지는 아니지만 디스 인플레가 오기 시작할 때 >> 음. 자산에이 변화가 엄청나게 심할 거 같고 >> 아 >> 우리 애너스들이 이제 분석을 할 때 >> 음 >> 과거에 70년대 5일다 이럴 때 아 요때 채권과 주식이요 이슈에 의해서 어떻게 움직였으니까 그런 요들 때문에 지금 2026년에도 뭐 이란으로 인한 뭐가 생겨도 이렇게 이렇게 움직일 것이다고 이측하잖아요. 음음 >> 많은 케이스들이잖아요. 그래서 여러분들이 70년 60년 70년 80년 이런 중요한 인플레이션에 변하기 때 어떤 자산이 채권은 주식은 어떻게 변했고 그다음에 70년에서 80년으로 이게 급변하게 될 때 인플레이션이 다시 딜 인플레이션으로 바뀌었을 때 >> 음 >> 어떤 식으로 변했는지를 그 당시를 가지고 향후를 예측할 수 있게 저희 책의 구성이 그 당시를 이렇게 쭉 학습할 수 있게 되어 있어요.

>> 음 >> 자 필요하다. 그렇게 보고 있습니다. 그래서 이게 지금부터 일단은 한 3년에서 5년 정도를 보는 인플레이션의 그 밑에 지금 깔고 있는 어떤 배경이라고 볼 수 있겠고요. >> 그다음에 이제 하나씩 그냥 말씀드리면 >> AI 구축과정에서 인플레이션 발생이 이게 아 필수 불가연하다라는 의미가 첫 번째는 >> 막대한 민간 신용 팽창이 필요한데 >> 음 >> 이게 시작이다는 거죠. 아, >> 제가 저기 전공이 크레딧적이었잖아요. 그 자금 조달 에너스트라고 아마 여러분들 잘 모르실 거 같아. >> 그죠? 되게 특이한 >> 그게 언제지? 2000년부터 되게 중요해졌어요. 왜냐면 금융 이기가 >> 저희쪽 담당이기 때문에 그죠. 문제가 다 여기서 터지잖아요. MBS, CDO, >> 사호 대출, 은행 위기 뭐 이런 것들. 자, 지금 그동안은 자기 돈으로 빌렸다가 이제는 엄청난 민간 신용 팽창으로 들어갑니다. 이제 자, 회사부터 해 가지고 >> 근데 일단 저는 그거 먼저 말씀드리면 지금 시장인 거 같아요. >> 음. >> 그 지금은 위험하다. 이거 아직 얘기할 수가 없는 이런 상태. >> 음. >> 지금 이제 시작이 되기 때문에 지금부터 이제 잘 봐야 되는 거지 지금이 위험하다고 얘기할 수가 없는 상태. 아, 지금 이제 시작된 거다. >> 시작된 거다. 그러니까 그동안은 자기 자본으로 하는 투자들을 쭉 했고 >> 음. >> 자, 이게 우리가 이렇게 집중적으로 투자한 적이 20년 전에 했죠.

미국도 아마 계속 그렇게 할 거고 요거가 요거를 확보하려는 그런 노력들이 그 구축 관영에서 상당히 오랫동안 강하게 진행이 될 것 같아요. 그래서 실물 자산 투자 이런 것들이 아주 키가 될 것 같다는 거고요. >> 네. >> 그다음에이 AI 전환을 위한 친환격 에너지 구축도 이거는 중국이 그동안 잘해왔던 거지만 이것도 필요하죠. 절기 에너지 구축해야 되고 뭐 그런 과정에서 여러 가지 그 뭐 굴이라든가 이런 것들이 또 많이 필요하니까 그래서 전반적인 구축장에서 인플레이션은 어 당분간은 그 상방 요인으로 작용할 것 같다. >> 음 >> 그게 있으면은 그니까 우리가 지금 9월에 CPI 또 뭐 12월에 이제 금리를 미국의 CPI가 좀 헤드라 CPI가 올라가면은 뭐 금리를 올린다 말다 요것도 관심을 기울일 필요가 있지만 >> 네네. 지금 저희가 봐야 되는 거는 우리가 지금 향후 투자할 한 3년에서 한 5년의 시기에 이게 아마 투자했는데 그다음에 어떤 사이클을 가져가게 될 것인가 이런 건데요. >> 그래서 제가 이렇게 말씀드린 이유는 그 지금 유가 상승 때문에 9월 CPI보다는 9월 CPI 약간 부담이 될 수 있겠고요. >> 음. >> 그다음에 연말이면은 뭐 올릴 수도 있을 것 같긴 해요. 예. 그리고 나서 또 내년 초에 되면은 금년 또 올라가면은 어느 정도 인플이 잡혀가지고 조금 내려갈 수는 있는데 이게 옛날처럼 이풀 미판으로 안 내어가고 >> 음 >> 못 내리고 >> 끈적끈적한 그 인플레이가 유지되다가 또 다른 트리거 요인들이 튀어나오면은 다시 올라가는 상황.

입체적으로 네. >> 예. 우리가 했던 제가 또 했던 훈련이 연습이기도 했고 공부기도 했고 그래서 그 방식대로 한번 쭉 보시면은 >> 도움이 될 거 같아서 자, 그렇게 지금 짰고요. >> 지금 부채 문제죠? >> 음. >> 미국 정부 부채가 너무 많은데 그것 때문에 아주 지금 뭐 미국제 30년 금리 튀고 뭐 난리도 아니잖아요. >> 맞아요. >> 자, 근데 이제 그 저도 지금 요거를 생각을 해 보고 있는데 요거는 지금 일단 제가 예전에 그 2012년 미국 신용등금 떨어졌을 때 >> 음. 곧했었던 리포트 12년 거를 갖고 왔는데 우리가 이제 국가 부채를 제일 연구를 많이 한 데가 >> 네 >> 크게 보면 한 두 군데라고 볼 수 있어요. >> 음. >> 하나는 저 신용 평가사예요. 네. 네. >> 그리고 또 하나는 IMF. >> 그래서 주로 또 우리가 자산 분야 중에서 연구를 제일 많이 하는데 실은 채권 쪽이죠. 왜냐면 정부는 주식은 발행하지 않지만 >> 채권을 발행하잖아요. >> 그죠? 어 그래서 내가 투자했을 때 국채를 투자했을 때 상황 가능성이 워낙 중요하기 때문에 그래서요 미국체 같은 선진국 국체를 볼 때 그이다 다이나믹이라고 세 가지 틀을 가지고 분석을 했던 건데요. 하나는 affordability이라는 거예요. >> 예. 뭐냐면 이제 전체 중에이자 비용 해 가지고 충분히이이자 비용을 세로 가음 가능하냐 >> 아 >> 안 하냐 이걸 가지고 트 A 뭐 이렇게 식으로 나눌 수 있어요.

>> 아 최근에 미국 같은 경우에는 >> 높아져 가지고 >> 많이 높아졌죠. 근데 그 높아졌음에도 불구하고 >> 이게 지금 630년은 5.3이지만 실제 가중 평균 전체의 금는 한 2.6 정도밖에 안 돼요. >> 2.6. 예. >> 음. 그러면은 이제 실제 인플레이션이 이제 한 3, 4 이렇게 올라가면은 >> 예. >> 실제 이거는 오히려 부채를 하는게 나은 쪽인 거죠. 그죠? 그죠? 그죠? >> 그래서 우리가 인플레이션을 어느 정도 허용하는 방식으로 당분간 갈 것이 이렇게 지금 예정을 하는 거죠. >> 맞아요. >> 자, 하여튼 어디빌ity티는 >> 세수로이자 비용을 가능한가? 이런 건데이 세수는 이게 되게 탄탄한 국가인지 행정 능력이 아니면 느슨한 국가인지 또 따라 달라요. >> 음. 음. >> 왜냐면 이제 미국이나 뭐 우리나라 등등은 세금을 아주 금융 신력에도 잘 돼 있고 하니까 잘 정리된 저 알고 있잖아요. >> 그래서 내가 내려줄게 올려줄게 하는 걸로 하는 거지. 이거 빵꾸하고 이런 거 별로 없잖아요. >> 그런데 이게 잘 안 되는 행정이 잘 안 되는 나라들은 >> GDP하고 세수가 달라요. >> 아 >> GDP가 100이라면 세수는 한마 30도 안 되는 데가 많아. 빵꾸나 너무 많아 가지고. 자, 그래서 국가들을 보는 중에 일단 그런데이자 비용은 그래서 아직 10 저기 2.36 정도기 때문에 이게 그렇게 위험한 그런 건 아니다. >> 예. 이렇게 볼 수 있겠고요.

그다음에 두 번째는 리버빌리티라는게 있어요. 채무 보고에요. >> 아. 아, 요거를 좀 있다 말씀드리고 먼저 파이셜티 먼저 말씀드릴게요. 이거는 조달 능력이에요. >> 아, >> 미국은 엄청나게 크고 깊은 유동성 갖고 있는 채권 시장을 갖고 있잖아요. 전 세계에서 유래가 없는 >> 예. >> 그죠? >> 그니까 우리가 위기에도 불구하고 계속 달러 채권을 사는 미국 채권을 사는 이유가 여기에 있죠. 다른 이유 때문에 안 하는 것이지만 그 부차적인 이유들이고 여기가 가장 풍부하고 넓고 또 신뢰도 있고 하기 때문에 그래서 이걸 조달 능력이라 그래요. >> 아, >> 일본이 저저 부채 비율이 220 250 되는데도 불구하고 계속해서 저리로 조달하잖아요. >> 이게 조달 능력이에요. 아, >> 미국도 마찬가지로 아직도 이게 무작이 높아요. >> 음. 세 번째는 복원력이에요. 이리버스빌ity트라고 하는 거는 자 채무가 110 120까지 갔다가 다시 60 70으로 내릴 수 있는 능력이에요. >> 예. >> 그게 이제 미국이 전후 때 보여줬던이 능력이죠. >> 아 >> 110까지 갔다가 전후 때 전쟁 때 이거를 60년 65년 670년까지 쫙 내립니다. >> 음 >> 지금 다시 올라왔죠. 그러네요. >> 자, 이거를 이제 우리가이 정부제 해결하는 방법을 이제 고성장 얘기하죠. 업백센터가 얘기하는 거. >> 네. >> 그다음에 긴축제 재정 건전화 이거는 아마 없을 거예요.

>> 음. >> 쉽지 않습니다. 90년 중반에 크레턴이 잠깐 그때는 IT 생생도 있었고 >> 근데 그거는 아마 쉽지가 않을 겁니다. 정부로서 선택하기가 디폴트는 더더욱 심지가 않고요. 이거 했을 때는 아마 다 작살하죠. 그죠? 마지막이 이제 금융 억압과 인플레이션인데 그래서 실제적으로 우리가 막 얘기를 하지만 가장 실질적으로 많이 썼던 방식이 1번하고 4번을 섞는 거 >> 아예요. >> 그러니까 하고 싶은 거는 1번이었는데 하다 또 잘 안 되고 해 가지고 4번도 같이 >> 아 >> 예 그게 이제 그 이런 효과들이 있는데요. 이제 1차 세계 대전 이후에 잠깐 이렇게 한 적도 있었고요. >> 네. 이랬을 때 이제 부작용들이 중앙은행의 신뢰가 마비 되면서 인플레가 상승하게 되는 이게 60, 70년대도 아까 >> 실은 그 땅 빵가 뭐야 그 총과 버터 뭐 해 가지고 한 것도 실은 이런 의미가 있었던 거예요. >> 자 체제는 조금씩 나빠지기도 하고 자 한데 이때는 처음에는 그래서 이제 고성장이 수 있었고요. 높은 성장이 있었고 또 그다음에 6, 70년대는 그로 인한 또엄 거대한 인플레이션이 만들어지면서 >> 그 인플레이션 효과가 또 상당히 도움이 돼서 >> 40%씩 낮출 수가 있었어요. 이게 낮출 수 있어. 보원역에 >> 많은 부분은 그런 인플레이션 그런 성장도 있었지만 그런 인플레이션이 영향을 많이 줬던 거거든요. >> 네. >> 그런데 그렇게까지 하면서 >> 이게 완전 신뢰로 깨진게 아니라 신뢰를 유지하면서 부채 비율을 낮출 수 있는 힘.

>> 음. 그 시스템을 깨지 않으면서 >> 네 >> 40조 달러의 부채가 중요한게 아니고요. 왜냐면 우리가 자 부채만 보는게 아니라 자산도 봐야 되잖아요. >> 음. >> 우리가 한국 가게 부채가 많다고 막 난리가 나잖아요. 신문 지상에. >> 음. >> 근데 한국 가게 부채가 엄청나게 증가한 거는 왜 안 볼까요? >> 제 자산이 어 그렇죠. >> 훨씬 더 큰데. 물론 이제 민간과 국채가 다르긴 한데요. 저기 미국의 그 정부채가 40조 달러고 그다음에 미국의 자산이 뭐 한 6조 달러로 뭐 하면대 나와요. 모먼드는. 근데 그거는 그 이제 우리가 카운팅할 수 있는 그 수치 >> 음만 얘기한 거고 제일 큰 거 >> 음 >> 국가잖아요. 그러면 제일 큰 사람이 살아 있거나 기업이 살아 있거나 하면 거기서 받을 수 있는 세금 수입 >> 맞아요. >> 이거를 >> 앞으로 미국이 50년 100년 200년 유지하면서 그거를 세금을 받을 수 있는 것들을 실은 할인해서 넣어야 되는데 >> 음 >> 간음이 안 돼. 이게 60조 100조인지 얼만지 그죠. 그게 성장률과 뭐 이런 것들이 앞으로 미국에 어떻게 할 거냐 달려 있잖아요. >> 그러니까 미국이라는 나라 자체를 기업이라고 보고 같이 평가를 한다고 생각해 보면이 세금이라는 거는 순위 이익이죠 뭐 사실. 그러니까 그거를 어 현가했을 때 >> 1년에 뭐 한 7 8조 정도를 버니까 그걸 얼마나 쓸 것인가 뭐 이런 거 같아.

그러니까 그와 함께 또 무슨 뭐 저기 저 산이라든가 뭐 이런 것들도 실은 반영이 안 돼 있기 때문에 >> 우리가 너무 40조 그 부채 말고도 >> 금도 있고요. 그래서 이거를 자산을 그 특히 무형의 자산들을 어떻게 평갈지를 보면서 >> 40조의 그 부채를이 시스템을 크게 부담이 부담을 주지 않으면서 어떻게 안정적으로 가져갈 수 있는가 여기 포커스를 맞 그래서 과거에는 이렇게 한게 그 리버스터 빌러트라는 복원력을 강하게 보여 줬는데 >> 네 >> 이게 다시 이렇게 올라갔잖아요. 지금 120%예요. >> 어허 >> 근데 제 생각에는 이제 한 10년 지나면은 한 130 갈 거 같아요. 아, >> 일본이나 뭐 프랑스 지금 140가 있고요. 지금 미국만의 문제가 아니라 전부 다 문제예요. >> 음. >> 우리가 괜찮은 편이야. 60뭐 60억 갖고 이러고 있으니까 우리나라 괜찮은 편이에요. 지금 독일도 지금 80, 90 가려고 해. >> 아, >> 그래서 독일만 아직 80이기 때문에 트플 A고요. >> 나머지는 다 등급 트플레이에서 내려간 거예요. >> 아, >> A플러스, 프랑스 뭐 A 마이너, 일본 뭐 A플러스. >> 어, 일본 A플러스군요. >> 우리보다 나 훨씬 나죠. 아 >> 자 근데이 보원력이 아까을 때 너포드 빌티 어느 정도 괜찮다 그랬고 파이널 빌리티 괜찮죠. 문제는 복원력이 많이 약해졌어요. >> 아 >> 왜냐면 이거를 이렇게 내리는게 아니고 >> 음 >> 이렇게 내렸을 때이 약간 고성장도 전 후에 봤던 그 높은 고성장은 실 너무 사이즈가 커서 쉽지가 않거든.

>> 그죠? 세상성이 향상이 난다 하더라도 얼마나 날지에 대해서 캐션도 있고 그다음에 인플레도이 인플레를 할 때는 금융 억압을 하면서 반발을 막 누르면서 >> 음 >> 갈 수 있었는데 지금은 말이 너무 많고 >> 그때는 잘 모르는 사람들 많았잖아요. >> 유튜브로 너무 너 많이 알아. >> 거기 일주하신 거예요. 엄청난 기회하신 거예요. 1번 분들이 너무 잘 알아서맞 >> 그걸 어떻게 할지 할지랑 뭐 이런 식으로 >> 동요가 되니까 맘대로도 못 해. 그니까 할 수 있는데 그랬을 때 반발도 심하고 하니까 그죠. 그래서 그다음에 그 지금 뭐 채무 위기로 맨날 싸고 하는 것들이 그래서 SP가 2012년에 먼저 등급을 트리플레이 A에서 A플러스로 떨어뜨렸잖아요. 무디스가 한 10년 뒤라고 했는데 저는 그때 SP가 맞다고 생각을 했던게 미국이 이제이 거대한 부채를 그동안의 실은 마음껏 누려왔는데 >> 음 >> 지금은 보원력이 서서히 약해지고 특히 리더십들이 약해지면서 >> 그 걔네들이 리더십 얘기를 해요. >> 양당이 싸우면서 이게 계속 한도에 저 계속 충돌하는 모습을 보니까 이거를 적절하게 해결해 갈 가능성이 높지 않다. 빠른 시를 적절하게 해결될 가능성이 높지 않다라고 판단해서 우리는 틀프레이의 아주 무대한 최고 등급이 아니라 그보다 낮은 등급으로 낮춘다 이렇게 돼 있거든요. 그게 이제 12년의 얘긴데 그대로 간 거예요. 실은 그때부터 계속됐던 문제들인데 >> 앞으로도 그래서 자이 고성장을 눌러서 가는데 엄청나게 투입하고 할 건데 그 가운데서 금융 억각과 인플루에 필요하다.

거보지 않은 길이니까 >> 가보지 않은 길이라서 더더욱 그렇고요. >> 원자재도 바로 디지털 금융화 이렇게 할 수 있을 것 같다는 것 때문에 디지털 자산은 이거 상당히 되게 아주 혁신적으로 지금 움직이고 있는데 인플레이션 쪽에서는 조금 더 >> 강과된 건 아닌가라는 생각을 해서 지금 보고 있습니다. >> 네. 세 번째는 여전히 지금도 진행이 중인 것들인데요. 지정학적 리스크와 탈세계와 때문인데요. 우리가 90년대 2000년대 중국에다 공장을지 우리 저기 옆에 지인 분들 아는 분들 많았잖아요. >> 예. 왜 거기다 겠습? 거기 엄청난 시장도 있지. 그다음에 저렴한 그 임금 노동력도 있지. >> 음. >> 그런데 이제는 거기 하면 안 된대요. >> 음. 음. >> 생각해 보니까 90년대, 2000년대는 중국의 공장을 만들었지만 우리가 70년대, 80년대 중국의 공장을 어떻게 만듭니까? >> 그런 시대로 다시 가는 거죠. 그러면 >> 공장을 이전해야 되는데 >> 중국처럼 시장도 있고 임금도 싼 데는 별로 없어요. >> 아, >> 임금이 싸거나 시장이 있거나 >> 그러면 한 군데가 아니라 두 군데로 가야 돼. >> 그러네. >> 등등으로 지금 똑같은 투자를 여기저기 해야 되는 이런 상황이 발생하잖아요. 이게 지금 중복 투자하기도 하죠. 그러네요. >> 그래서이 지정을 했을 그 탈세계화는이 밸류체인에서 아주 투자의 검 엄청나 중요한 지금이 상황들을 만들어 낸게 있고 그다음에 저 지금 보시다시피이란 전쟁 등으로 정부 재정 제출이 계속 확대되고 있잖아요.

1천억 달러씩 올라가고 있다는 얘기도 있는데. 자, 그리고 걱정되는 거 하나는 음, 러시아 우크나에나 전쟁이 2001년에 2년에 발생했을 때 제가 그때 땅도님 책 쓰면서 생각이 났던 거는 아, 이제는 전쟁이 지난 40년과 달라서 이제는 일성화가 될 수 있겠구나. >> 아, >> 그리고 그전 전쟁과는 완전히 다른 전쟁. 왜냐면 어 2차 세계 대전 이후에 굳어진이 영토라는 >> 음 >> 영토를 침범하면 안 된다라는 어떤 원칙들이 깨져 버렸잖아요. 그래서 지금도 싸우고 있는 것들이겠고 그전에 이제 국제 협약에 의해서 만들어진 또 암흑적인 협의가 됐던 그런 것들이 다 깨지면서 포의 서버린이라고 하는데 그거가 그거의 기준들이 붕괴되면서 전쟁이 일성화되고 반복적으로 중요한 축구 포인트에서는 공공방 충국이 날 수도 있겠구나라는 것들을 주면은 뭘 바꿔야 되냐면 >> 지정학적 리스크 프리미엄이 달라져야 돼요. 그전에 40년 동안은 90년 2년 이럴 때는 탈랭전이었고 자유무역으로 전 세계가 우리가 어디 갔는지 아무 문제가 없었기 때문에 그동안에 났던 전쟁들은 아주 국지전이거나 뭐가 나도 금방 해결되겠지. >> 그렇죠. 그리고 더 중요한 경제 위주의 신자주의 시대였기 때문에 그게 부차적이었거든요. 경제를 위해서는 그거 좀 잠깐 미루거나 뭐 이렇게 돼도 되는데 지금은 이게 더 중요해져 버렸어. >> 어 그래서 리스크 프리미엄을 지난 40년 동안 한 50b 줬다면 우리가 플러스로 >> 이거는 한 150b나 뭐 이렇게 올려 줘야 될 것 같다는 거.

>> 그러네요. >> 이것들이 부담으로 적용을 해요. >> 그리고 언제 나올지 모르기 때문에. >> 음. 결국 그때 제가 가장 중요하게 봤던게 뭐냐면 제재였어요. >> 음. >> 러시아 전쟁으로 인해서 우리가 중요하게 봐야 될 거는 전쟁 자체가 아니라 미국의 제재. >> 음. 금융 제재 포함해서. >> 예. 그게 가장 중요했던게 그 금융 제재였죠. >> 음. >> 그게 뒤바꾼게 뭐냐면 금값의 급등의 중요한 요인이 탈러와 수요 확대. 왜냐면 러시아가 많은 자금을 미국체 뭐 이렇게 나눴는데 이게 다 동굴돼 버렸잖아요. >> 음. >> 특히 미국으로부터 모든 제재를 받아서 심지어 우리가 러시아 채권 투자 이런 거 했었거든요. 어느 날 갑자기 블룸버그에서 사라졌어. >> 아, >> 인덱스에서 빠졌어. >> 투자를 못 해. 아니면 인덱스 빠져. 음. >> 미국이 만든 시스템에서 완전 재외 >> 제재로 인해서 모든게 다 사라져 버리. >> 그런 거를 저도 그때 처음 봤어요. >> 음. 음. >> 그러니까 이게 그 제가 그때 느낀게 제가 그때가 40 48 됐었나? 2020년이니까 >> 그죠? 20 21이니까. >> 근데 보통이 활동하던 사람들이 저보다 나이 많은 사람들이 많이 없으시고 >> 음 >> 한 30년 동안 우리는 그런 시대를 못 봤잖아요. 근데 이게 얼마나 혼란스럽겠어. >> 그러네요. >> 그죠. 근데이 중요한 변화들을 좀 일찍부터 우리가 좀 느꼈던 사람들도 있었겠고 아 그뒤로도 못 느끼는 사람들 그래서 제론파월이 제론파월과 연준도 마찬가지고 그 2022년에 인플레이션에 대해서 생각들을 좀 잘못했던 것들이 >> 음 >> 그동안에 40 3 40년 동안 갖고 있었던 그 기존 관념으로 계속 판성을 했는데 >> 세상에 이렇게 변하는 것들을 실은 이해를 하지 못했던 거 같아요.

>> 하여튼 요거는 계속 진행 중인데요. 계속 파편화된 공급망의 비용 청구하는 것들이 그 리스을 더 높이는 것이기도 하고요. >> 그다음에 안보 목적으로 이제는 비축이 필요해. >> 아, >> 그죠. 그동안은 적정한 것만 놓으면 되지만 지금은 비축이 필요하니까 우리 방산들 엄청나게 사회되잖아요. >> 맞아요. >> 우리 방산에 상승 그런 사회로 가는 겁니다. 그다음에 핵심 광물 자원들을 무기화하는 것도 여기 포함이 되겠고요. 이게 자원이이 >> 핵심 광물과 함께 들어가는게 실은 이제 MB대 같은 칩들이죠. 기술력적이도 무기화 그래서 뉴욕이 애플이나 뭐 저 애플은 중국거를 그냥 수입하고 싶고 반도체를 >> 음 >> 또 뉴욕은 엔비디아는 그냥 칩 갖다 팔고 싶은 거예요, 중국에. 근데 뉴욕이 하고 싶은 거를 워싱턴이 안보라는 이름으로 뉴욕한테 하지 마. >> 예. >> 근데 이게 안보가 더 강력하잖아요. 예. 왜? 저쪽 중국과 우리는 이거는 이거는 서로 죽 죽고 죽이지 못하면은 이거는 해결될 수 없는 문제기 때문에 >> 지금 너네 돈 버는 거 한에 1천억 달러 버는게 중요한게 아니야. 우리가 장기적으로 우위를 누르는게 유지 중요한 거지.이 논리가 논리가 바뀌어 버린 거죠. >> 음. 그래서 이런 것들이 무기화되기 시작하는 것들이 심각하게 지금 전진행이 되고 있어서 이들 땅 또 이들과의 어떤 전략적인 관계 아니면은 영토 탈취 베네주엘라 확보 그릴란드 뭐 난리가지 이런 것들이 이제 동시 다발적으로 이루어지는 것들이 >> 인플레이션의 상승 요인으로 부담이 되는 이런 상황들이 되는 거 같다.

>> 네. >> 세 가지가 실력 되게 강력했던 것들이고요. 그다음에 이제 추가적으로 몇 개 더 있다면 이제 화폐 가치 약화되는 것들 때문에 >> 상수죠. 상수. 네. >> 예. 실질부채 축소를 위해서 인플레이션을 어느 정도 용인을 할 거 같다는 거고. >> 발행 정보에 대한 신뢰 하락도 지금 나오고 있는 것들. 그다음에이 제재.이 제재로 인해서 >> 아까 바뀐게 러시아뿐만 아니라 어 인도도 중국도 다 내 것도 어느 날 갑자기 동결될 수도 있겠고 못쓰게 될 수도 있겠네라고 해서 달러 말고 달러의 중요한게 채권이겠죠. 달러 말고 다른 걸로 계속 찾다 보니까 역시 근말한게 없고 >> 음. 그다음에는 실물 자산 많은게 없고 >> 항구, 항만, 뭐 공항 이런 식으로 >> 우리 그 저기 연기금들과 기관 투자가들의 대체 투자 보시면 전부 다 인프라, 항만, 뭐 데이터 센터 이렇게 돼 있습니다. >> 네. >> 그래서 이제 저번에 이제 1억부터 포트폴리아처럼 저기서는 우리 개인들도 저 기간타 투자가처럼 대체 투자를 너무 금만하지 마시고 >> 음. 그런 인프라 투자로 그 돌려서 해 보시라고 말씀드렸던 거고 그중에 >> 그 가장 그 쉽게 접근할 수 있는게 이제 국민 성장 펀드까지만 가성비가 가장 좋고 세제 스택대에다가 >> 뭐 20% 버퍼도 있고 하니까 >> 음 >> 그다음에 증권사 IM이 앞으로 관심을 간지하는게 실은 우리가 그런 투자를 하기 때문입니다.

>> 음 >> 항만 인프라 데이터 센터 뭐 공화부 이런 식으로 >> 자 그렇게 지금 움직여지고 있다는 거겠고요. 그다음에 다섯 번째는 그린 인플레이션 등등인데 어 환경 그죠? 우리가 동네에서 저기 1천원짜리 커피 가끔 드시나요? >> 그 보면은 싸니까 먹잖아요. 그런데 >> 어느 날 알고 봤더니 그 원두가 중남의 어떤 나라의 환경을 파괴하고 만든 원두야. 소문이 났어. 그러면은 >> 다시 먹으면 안 돼요. >> 아, >> 그죠. >> 그렇죠. >> 그러면 >> 그거 말고 공정 무역을 따르는 뭐 스타벅스만 먹어야 돼.이 이 돈이 얼마예요? 그 >> 확 높아지죠. >> 맞아요. >> 그러니까 근데 왜 그거 하겠어요? 좋은 사회를 만들기 위해서. >> 음. >> 이지가 그거잖아요. >> 음. >> 근데 아직 시작도 안 했어요. >> 이게 거세지면은 아, 이거 비용 많이 들어가요.이 >> 환경에다가 그러니까 >> 소셜에다가 어버넌스까지 하면은 음 >> 아이고야. 근데 어쩔 수 없어요. >> 좋은 사회를 만들기 위해서. 그 이게 시작도 안 했다는게 문제입니다. 특히 기존 산업에 이거를 그 녹색 비용들 감안되면 원가 상승이 필요하겠고요. 녹색 자산도 또 토크나 또 많이 한다는 얘기들이 있으니까 >> 그런 인플레이션에 가속화도이 끈적끈적한 인플레이션의 기절을 만드는데 상당히 기여를 많이 할 거라는 겁니다. >> 그다음에 요게 아까 그 애플 같은 >> 어 >> 인플레이션 때 >> 네 >> 한 20%만 올리면 되는데 20%를 올려 버리는 거예요.

국책 >> 미국 네네. >> 그러면 어떻게해요? 이거 >> 사 볼 만한 거 아닌가요? >> 그렇게 생각하세요? >> 정답. >> 왜냐면 보통 사람들은 아 이런 인플루션 시티 때는 채권 하면 안 돼. 이렇게 알고 있죠. >> 그게 그게 아니라는 거예요. >> 초반에는 하면 안 되는데 네네. 충 >> 상당히 충분히 올라갔을 때는 실은 그다음에도 또 더 올라갈 순 있거든요. 그런데 계산을 해 보면 쿠폰이 나오잖아요. >> 그지? 12%를 매니까고 그리고 이거를 1년이 아니고요. >> 30년을 하셔야 돼요. >> 아, >> 이때는 30년이 없긴 했어. 20년. >> 네. >> 왜냐면 1977년에 30년물이 이때 나옵니다. >> 아. >> 그전에는 30년물이 없었어요. >> 네. >> 왜냐면 그 1933년인가요? 미국이 그 장기 채권은 >> 음 >> 어 그 미국이 단기체가 있고 중기체가 있는데 저기 초단기체는 1년 미만 아 단기체는 1년 미만 그다음에 1년에서 10년 중 그다음에 10년에서 이제 20 여기가 10년 정도가 중기고요. >> 음 >> 장기체는 실은 20년 30년 얘기를 하는데 >> 장기체는 4.65를 넣으면 안 돼라는 규정이 있었어요. >> 음. 음. 근데 아까 쭉 보니까 한 4% 5% 했잖아요. 미국에 저기가. 근데 >> 여기 금리가 인플레가 막 78 가고 있는데 4.6면 어떻해?

누가 사겠어요? 그러니까 그때가 진짜 단기체로 롤오버를 해 가지고 드레이션이 2.8밖에 안 됐어. 아 >> 무슨 정부가 미국 정부가 2.8이야. >> 그래서 30년을 발행할 수 있도록 허가해 줬고 >> 그리고 그 수요가 보험사 등등에 이제 만기 드로레이션 마치기 위해서 필요했던 거잖아요. >> 음. 30년을 원하는 사람들이 정해져 있는 거죠. 실은 >> 보험사 등등등 방기 마치려고 하고 또 다른 긴 투자를 피한 사람들 그다음에 정보도 나쁘지 않으니까 이때 나타났거든요. 처음에 7%로 발행했는데 81년에 거의 15.19. 그리고 쭉 내려옵니다. 자 2000년에서 2005년은 이거 저기 찍히긴 하지만 >> 발행을 5년 안 했어요. >> 음. 음, >> 정때 저 클랜턴 때 흑자 것들이 있어가지고 굳이 필요가 없어가지고 안에다가 다시 발행한게 2006년 2007년 5.3. >> 지금 5.3 그때 5.3 이거는 그때는 >> 쭉 내려온 5.3 >> 음. >> 지금 올라가는 5.3. >> 그런데 >> 더 올라갈 수도 있어요. >> 음. 문제는 여기다가 이제 40조를 곱해야 되고 >> 그런 차이가 있긴 한데 거기 40조가다는 아니고 아까 그 퍼센트 2.6이 중요한다 그랬죠. 네. >> 여기 훨씬 높았죠. 예. 하고 그 등치가 있으니까 여기 2.6에 그걸 감안해서 근데 이렇게 보면은 지금 그냥 요것만 잘라서 보면은 금요이기 전에 5.3이지만이 쭉 역사를 보면은 아 이게 쭉 내려온 5.3이었기 때문에 이게 우리가 익숙하진 않지만 아 있었구나라고 볼 수가 있잖아요.

뭐 갈 수도 있겠구나 생각은 드는데 >> 만약에 >> 지금 30년물이 어 이제 6% 갔다. 음. >> 그러면 어떻게 될 거 같으세요? >> 사야 되나? >> 아, 그러면 어떻게 상황이 어떻게 될 것 같아? >> 시장이 많이 망가지겠죠? >> 그래서 이제 요겁니다. 다시 아까 12% >> 또는 요때 아까 15%였잖아요. >> 네네. >> 15%는 바로 사야죠. >> 음. 12% 15% 이게 충분히 높았을 때는 >> 이게 약간 내려갔다가 또 올라오는 한이 있어라도 이럴 때 채권은 높은 금리 때 사는게 맞다는 거예요. 채권 투자는 그래서 이렇게 합니다. 아까 >> 자 채권 투자는 인플레시션 시대 때 예금과 채권은 하면 안 되는 그건 잘못된 거고요. >> 초기와 후기가 달라요. >> 음 >> 초반에 하면 안 돼요. 예. >> 1 2 3 >> 음 >> 막 이럴 때는 같이 2 3 4가 터지니까 안 되고 여기 6 저 5 6 7 >> 네 >> 이게 한번 7 7라고 치죠. 정확히 알 우리가 알 수 없지만 이렇게 다가오올수록 어 이거는 한번 사 볼 만한데 >> 음라고 >> 이때 저축은행하고 그 세마근에서 전화오는 거예요. >> 아 특판이 나왔습니다. 당신을 위해 준비한 예금 특판 5.5 나왔습니다. >> 그래서 그거를 접석 덥썩 사면은 호구라고 부르는 >> 왜냐면 금융 기간이 가장 어려울 때거든요.

>> 그렇죠. 그때 1년짜리 딱 도와주는 거예요. 왜냐면 1년 지나면 가서 이제 아, 돈 좀 생겼으니까 5. 없어요. 가면은 무슨 소리요? 지금 3.5예요. >> 없어요. 이렇게 나오잖아요. 이럴 때 30년, 40년, 100년 이런 거 길게 해야 돼. >> 아. 아, 거꾸로 >> 없잖아요. >> 그러네. >> 그죠. >> 그러네. 가격도 엄청 싸져 있겠죠? >> 그렇죠? 자, 이렇게 내려가면 이제 싸 디플로가 디스플레이와 디플레이 가면 싸지는 거죠. 음. >> 자, 지금 우리가 그 얘기를 했잖아요. 음. >> 지금부터 이제 몇 년 동안은 인프로 될 거 같고 >> 그다음에 베센트가 얘기하고 또 일론머스가 얘기하는 디스플레나 디플레가 올 것 같다. >> 음. >> 그러면 어떻게 됩니까? >> 지금 높을 때 채권을 사서 가급적 장기로 사야죠. >> 음. >> 왜? 그다음에는 이런 높은 금리가 없을 것 같으니까. 만약에 베센트가 얘기했던 디스플레라고 한다면 >> 5 4 3 >> 이건 더 심했겠고요. >> 자, 그리고 이게 만약에 진짜 엄청난 생산상 혁명으로 이제 막 돌아가는 시스템이 된다면은 다시 보기 어 수도 있겠죠. 어, 그니까 이게 어떻게 될지 모르겠습니다만. 자, 그래서 여기서 또 다른 시나리오로 >> 베센트가 얘기하는 식으로 잘 안 갔을 때 >> 음, >> 인플레인데 이게 뭐 어, 잘 안 가서 아까 고성장으로 인한 부채 축소도 있지만 아, 뭐죠?이 이 잘 안 됐을 경우에 저희가 금융업 얘기했잖아요.

>> 그렇죠? >> 이럴 때 나옵니다. 그럼 어떻게 됩니까? >> 지금 5.3을 >> 많이는 못 내릴 거예요. 아마 한 4.5 >> 어 >> 또는 4% >> 어 >> 누르면 어떻게 될까요? >> 그러니까 누르면 지금 그전에 우리 투자는 어떻게 하면 되나요? >> 장기 채권 사 놓으면 >> 5.3을 사면 >> 음 >> 4.7이 되죠. >> 음 >> 땡큐죠. 4 4.5 또는 4%면은 >> 누른다는데 뭐 난 땡큐지 뭐. >> 음. 근데 그때는 새로 사면은 안 되겠지만 새로 사면 부담이지만 >> 금융업을 시작하기 전에 해야 돼. >> 그렇죠. >> 음. >> 갖고 있는 사람한테는 땡큐죠. >> 가격을 올려 주니까 금일을 낮춰서. >> 음. >> 그래서 이제 이제 인플레이션 시대 때 채권은 안 보고 뭐 다른 걸로만 그건 아닌 거 같고요. 채권도 이런 기회가 있을 수 있고 가급적이면은 장기 채권. >> 음. 음. 그런 채권의 타이밍을 >> 좀 이혼하게 해 보시라고요 >> 사이클을 보면서 항상 고민을 하는 겁니다. 다음번 우리 사이클이 이제 어 이게 다시 한번 이렇게 올지 아니면 진짜 저 일런 머스크가 만드는 그 생산성의 형성으로 인해서 거의 뭐 0에서 제로만 가는 이런 사이클이 와서 다시는 이거를 우리가 못 볼지 >> 그거야 그때는 금가 너무 낮아서 >> 이렇게 안정적으로 연금처럼 어 채권 쿠폰을 받을 수 있는 기회는 >> 없다는 얘기죠.

예. 그래서 저 일런모스가 얘기하는 그 상황에서는 금리가 되게 낮을 거예요. >> 야, 근데 그거 그때 30년 동안 연금처럼 이게 공포 받을 수 있는 걸 들고 있어. 그러 대박인 거네요. >> 그러니까 그래서 이런 상황에서는 그거는 이제 말한 대로 요런 장기 채권 매수 시점이라는 거를 여러분들이 그 상상을 좀 하실 필요가 있겠지만 그걸 감안해서 네. >> 자, 투자를 한번 해 보시면 좋을 것 같아. >> 그때는이 ETF로 사는게 아니고 채권 사야 되는 건가요? 알채권으로 그 저는 >> 여러분들이 채권 ETF로 모든게 해결이 안 되거든요. >> 그러니요. >> 그리고 저 지난번에 말씀드렸 혜택 이런 것도 없을 수 있어요. 없어요. >> 그래서 이제 >> 그걸 채권을 직접 한번 사 보시는 것들을 한번 추천을 드리고요. 그럼 이제 그 저기 어떤 >> 이런 시스템이나 이것들을 이제 익히게 되니까 >> 좋을 것 같고요. >> 그리고 주식도 한번 볼게요. >> 음 >> 그때 70년대 10년 동안 미국 주식이 횡보를 했어요. 음. >> 그래서 79년 80 아 79년 8월에 나온게 오브 에코티 비즈니스 위크의 헤드라인 커버 스토리 주식은 죽었다. >> 음 >> 자 700만의 미국 주식 개인 주식 투자가들은 다이 시장을 떠났다.