미국 국채 금리 걱정할 필요 없는 이유 (성상현 ABP 자산운용 전무)

아 내가 이제 굳이 이제 이걸 반박하고자 한다기보다 이제이 반대 의견을 또 제시해야 되니까 내가 내일 저도 이제 유튜브 열 거거든요. 열었을 때 첫 영상을 뭘로 할까 그게 형이 좀 우려하는 이런 이런 관 이런 거에 대한 제 생각을 아마 하려고 하고 있어요. 유동성이고 그동안 우리가 봤던 이제 지금 미국 정부 국채 있잖아요.이 이 국체에서 과거에는 연준이 얼마 정도 포션을 가지고 있고 그리고 시중 운은행이 얼마 정도 가지고 있고 연준과 시중 운행이 아닌 나머지요들이 얼마나 가지고 있을거 이런 거 봤을 때 과거에는 은행의 비율이 엄청 컸어요. 국채를 매입하는 비율도 은행이 컸지만 >> 사실상이 통화량이 풀리는 거 그러니까 모든 거를 본원 통화 그리고 저기 지급주미공으로 해결하려고 안 했 안 했다고 하 대부분 시중은행의 광위통화가 풀려 나가면서이 사이클이 확장되고 근데 이게 사실상 08년도 이후로 연준이 거의 모든 거를 하는 방향으로 갔었어요. 근데 본론통화는 결국은 채권을 1을 사기 위해서 연준이 1을 찍어내는 것이거든요. 근데 광위통화는 예금을 받은게 다시 대출로 풀리고 대출이 다시 예금으로 들어오고 이게 선순환이 보는 구조란 말이에요. 그래서 지금 케비너 씨가 하는 말의 핵심을 보면 중앙행의 준비 준비 너무 많다. 그러니까 데이터가 너무 많다. 이거 줄여야 된다. 그런데 이게 전체적인 유동성에 대한 긴축을 의미하느냐 저는 이게 아니라고 보고 있고이 부분을 결국 케빈는 계속 하는 말이 중앙은행에 대저표는 줄이되 시중은행이 광해 통화를 풀 수 있는 환경을 계속적으로 만들어 줘야 된다고 하 >> 좀 더 시장주의자적인 그런 관점이네네 >> 사실 이거는 통화 선도 측면에서 거의 열배 사차이 나요. 은행이 풀기 시작합니다.

보통 본원 통화보에 엠트 통화량이승로 하면 좀 그런 것도 있고 그동안 여기에 모든 걸 다 의존해 버리니까 얘들이 크게 움추 움추어져 있었고 >> 그래서 이제 우리가 쓸데없이 쫄았구나. 케빈씨 어떤 행동들 >> 지금 JP 모건이 현금을 줄이고 있더라고요. 근데 JP 모건이 시작으로 해가지고 가지고 있는 현금을 줄인다고 하는 건 이걸 현금을 가지고 어딘가 대출해 준다는 방식이에요. 뭔가 돈을 이렇게 돌리는 방식이에요. 근데 JP 모원이 보통 미국 은행에서 차지하고 있는 비중이 지금 정확하게 기가 안 났는데 신몇% 돼요. 그리고 >> 어쩌 거의 1이 아닌가? 1위까. 그고 얘들 하면 다 따라와. 음. 그러면이 광위통화가 풀릴 수 있는 그 한도 자체가 그냥 내가 최근에 레포트에 예상치를 한 보니까 1조 달아도 돼요. 그리고 그냥 어림이 잡아도 그러면 1조 달러가 지금 은행들이 그냥 원래 잠재 있던 돈들이 이게 풀려 나갈 수 있다라고 하는 거고 그 풀려 나갈 수 있는 돈이 결국은 채권을 사던가 아니면 대출을 하든가 돌중에 하나거든요. 좀 뭐 채권을 사는 부분도 분명히 있을 건데 대출을 하는 방향으로 간다고 하면 이게 결국은 대출이 나간게 다시 또 예금이 들어오고 이게 또 강의 통화가 돌 수 있는 방식이거든요. 이거를 나누는 사실상 이번 하반기부터 그리고 내년까지 미국이 가려고 하는 방향성 지금 월씨가 하는게 그거거든요. 나는 이게 재무부와 연준의 공조가 이제 앞으로 시작될 거라 보고 있는데 재무부는 장기 국채를 줄이고 단기 국채 공급량을 늘린다. 연주는 단기 국채를 사 준다. 무슨 자금으로 사 주냐고 하면 롤러버가 들어온 것들을 단기채권을 가지 않다고 단기체권을 사 주는 방식으로 해가지고 사실상 재무는 단기치 발행 연주는 단기체 매수 형태로 해서 방향성 가대 연준의이 포트폴리오에서는 결국은 장기체를 사던 사던 것들이 롤러보를 할 때 재발행이 되면 이걸 다시 사 줘야 되고 안 사 준다고 하면 사실 시장이 안 좋아지는데 재무보가 어차피이 부분에 대해서 발행할 때 장기체 공급량을 안 사고 단기체를 산다라고 하면 사실상 우리가 그동안 봤던 전체 국채에서 단기 국채에 대한 비중 있잖아요.

이런 것들은 많이 달라질 수 있을 거라고 보고 있어요. 이거 수요가 늘어나고 하면 30%가 됐든 40%가 되든 먼 의미가 있 여기에 추가적으로 뭐 스테이블 코인도 있고 그래서 그런 방식으로 지금의 통화 정책을 많이 유도하려고 하고 있고 장기금에 대해서는 은행한테 만약에 그거 할 거라 보고 있어요. 은행들 그냥 맡긴다. 시장에 맡긴다. >> 은행들이이 부분을 살 수 있도록 규제를 맡긴다. 완를 완화시키고 그니까 은행들은 대출 해던가 채권을 사던가 그게 원래 옛날에는 그 SLR 법안이라고 법안이 >> 이네가 가지고 있는 자본금 중에서 일정수년 이상으로 대출을 하거나 국채를 하지 말라고 하는 주예요. 그 비율 비율을 조정해라. 근데이 부분에서 국에 대한 비중을 배제시켰던게 코로나 때문 근데 국체에 대한 비중을 배제시키던가 아니면이 규제를 좀 더 완화적으로 한다라고 하면 결국은 가지고 있는 자본금보다 대출을 더 많이 해줄 수 있고 채권도 할 수 있단 말이에요. 이런 것들을 점진적으로 완화시켜 줄 것이고 이거를 사실상 대형은행들은 이것보다 훨씬 더 지금 규제를 자기들이 스스로가 제일 빡빡하게 하고 있는 상황인데 그걸 JP모원이 지금 현재는 그 자금을 풀고 있다. >> 음. 먼저 약간 먼저 치고 나가는 >> 근데 여기서 더 완화적으로 해 버리면 나머지들도 사실상 따라올 수 있기 때문에 이게 사실상 올해부터 해서 내년까지 저는 이어질 수 있는 환경이라 보고 있고 >> 이런 부분들이 좀 생긴다고 하면 지금 우리 다 국채 장기 국채 수요를 우려하거든 >> 사 없다 그렇죠. 어 장기 국채 누가 사죠? 근데 책 은행이 사 줄게. >> 은행이 그동안 사왔던 비중 자체가 현재 낫다고 그러죠. 과거에 비하면 2008년 이후에이 확률이 바뀌버렸어요.

2008년 이후에 내본 내가 국체를 연준히 다 내가 말고 있지 연준이 다 쪽단 말이야. 그걸 계속 금융위기 때 한번 해주 사 주고 코로나 때 한번 또 사줬잖아. 이만큼 들고 있어요. >> 너무 많이 들고 있 >> 가고 있는만큼 안 들고 있었거든. 은행이 다들고 있었다니까.이 이 환경을 여기서 여기로 지금 리밸런싱을 한다. 연준이 판단하는게 아니라 연준은 장기체 만기가 돌아오는 것들 롤업을 할 때 장기체를 안 산다. >> 대신 제무브가 이거를 장기체로 공급 안 한다. 그러면 공급 줄잖아요. 연주는 단기체로 사니까 단기체로 공급하는 거 매칭시키는 방식이고 단기체는 어차피 공급은 그 일정한데 은행에 은행으로 수요를 올린다고 하면이 부분이 금융 억압적인 측면에서 나타나면 충분히 나올 수 있다고 보고 그럼 이런 부분들이 결국은 시장에다가 우호적인 환경으로 딱 갈 수 있다고 보고 있죠. 음료기 금 올라가는 것 우려고 미국 정부 부채 많은 것 우려하고 다 우려하는데 제일 핵심은이 모든 것들이 결국 장기 금리가 통제가 안 되는 방향으로 가는게 제일 우려스러운 거거든요. 근데 정부는 장기 국채 공급량을 떨어뜨리는 방식 그리고 장기 채권은 연준이 아닌 은행이 그걸 사도록 만드는 방식으로 막 간다라고 하면 사실상 장기 금리는 일정도 좀 안정될 수 있고 국채에 대한 공급량은 정부는 확 떨어뜨리는데 단기 국채를 올릴 때 수요처는 연중과 스테이블코인 같은 것들로음 >> 단기 국제 수요를 만들어낸다. >> 이게 전형적인 금융허가 방식이에요. 성장인는게 아니라 정수전 뿌리는 방식이 아니라 기국 적중 자체를 다꿔버리고 그리고 공급량을 인위적으로 조절해서 조절시켜는 방식 그게 연중과 저는 재무부의 공조라는 관점으로 이게 40년에서 60년도에 이런 방식으로 해서 미국이 정보 배체를 확 줄였어요.

그럼 그 돈 환매 받은 자금으로 다시 재투자하는 단점이어 가지고 그게 사실상 많이 돌았었는데 지금은 7,500에서 8,500 사이에 좀 다리 자금이 들어갔다가 물려 가지고 재투자할 수 있는 돈이 많이 없다라고 하겠고. 그리고 물려 있으면 돈이 또 선뜻 안 나가잖아. 돈이 있더라도. >> 그 그지. 있더라도 안 나가죠. 아 이거라도 일단 본전에도 회복하고 나서 생각해 보자. 이렇게 나오지. >> 결국은 한국 시장은 다시 올라가려고 하면 개인이 아니라 다른 주 다른 수급 주체가 결국 외국인이거든요. 외국인이 예배를 다 뚫어 줘야 됩니다. >> 근데 외국인이 그러면 들어올 만한 요인이 좀 있다고 생각해. >> 나는 근데 한국시장이 방송 나와서 내가 매번 말하는게 난 AI 있거든요. 그리고 AI에 대한 수요는 아직까지 하나도 안 올라왔다. >> 그렇게 치면 지금 반도체 사이클 자체가 PC 핸드폰이 사이클을 가지고 여기다 대입하는게 과연 아닐까? 그게 주기설이잖아. 주기설. 그리고 수요는 항상 그쯤에 떨어졌었고 그리고서 그 >> 그걸 딱 대입을 해 보면 올해 내년 내년이 이제 이익 피크고 내년부터는 이게 떨어지기 때문에 주식은 1년 3만년이 가지고 떨어진다이 관점이거든요. 근데 나는이 AI 사이클에서 수요는 아직 시작 안 했다 생각하고 있고이 HBM에 들어가는 수요 때문에 최근에 컴퓨터 컴퓨터 혹시 검색해 봤어요? 사려고 >> 너무 비싸지. >> 그러니까 그것 때문에 이거까지도 반사 수액을 받을 거 받을 것 같아요. 그 가격이 다 올 미로 올라 올라가는 방식이지. 이거는 진짜 소요가 늘어난 거고 이거는 공급비줄이 줄어버리니까 >> 올해 그래서 올해 올 초에 작년 말이랑 올해 초에 맥북 두 개 샀고 핸드폰도 바꿔서 바로 6개월도 안 된대 왜 메모지 가격이 오르는게 보이니까 어차피 더 오를 거 아니야.

원래 나는 2년마다 핸드폰 바꾸거든. 맥북은 원래 바꿀 생각도 없었는데 그냥 사 그냥 샀어. 왜냐면 무조건 메모리 올라가는게 눈에 보이니까. 그리고 최근 나 이제 조만간에 이제 안정을 떠나서 성장으로 이제 회사를 하려고 하잖아요. 혼자 하는 거 아니고 같이 할 건데 >> 컴퓨터를 알아봤는데 >> 이제 램값이 그냥 거의 제일 비싼 거 같 제일 비싸네. 2년 전이나 비교가 안 되던데 데스크탑 이런 것들 >> 뭐 거의 10열 배 올랐으니까 판가만 거의 아홉배 1년 사이에 뭐 한 아홉배 10열배 올랐을 걸 >> 그냥 그게 내년부터는 현실화될 것 같아요. AI에 대한 CEO는 올라오기 시작하고 뭐 디램이나 랜드 그러니까 우리가 지금 쓰고 있는 PC 핸드폰 같은 원래 그 레거치 반도체 수요들 이거는 수요가 안 들 안도 상관없어 그냥 가격이 올라갈 것 같아. 그냥 공급이 공급이 줄어 가지고 그러면 반도체에 대한 반도체 기업들의 영업 이익 있잖아요. 이게 영업 이익률은 사실상 너무 바닥에서 100조 하다가 700조 올라갔으니까 영업 이익률은 폭등했고 이거는 떨어질 수 있을 것 >> 같아.음 아 이익률은 이익률은 사실상 이익률이 떨어져도 이익이 현재 상황을 계속 고원화시켜 주는 방향으로 간다라고 하면 이거는 시끄이 끝이 아니거든요. 이건 한 번도 우리가 보지 못했던 갈 수가 있고이 베이스 시나리오보다 좀 더 낙간적인 시나리오를 걷어가보면 영업인도 만약에 여기서 더 올라가 버리면 어떻게 될까? 근데 그거는 어찌 우리가 하반기로 갈수록 내년 상반기로 갈수록 어차피 포워드 피 할 거 아니에요. 포워드 이스 할 거고 그런 것들에서 우리가 알게 될 거고 분기마다 이제 실적 컨퍼런스 할 때마다 우리가 알게 될 거거든요. 젠슨왕이나 아무리 그런 세일즈 맨이라고 하더라도 그 사람이 예 대해서 잘 모르겠어요.

>> 우리보다 잘 알죠. 확실. >> 네. 사람은 계속 그걸 말하잖아요. 결국은 이거를 풀어뜨릴 수 있는 거는 나는 지금의 금리 수준은 불가능하다. >> 근데 이제 최근에 가장 이슈가 어쨌든 됐던 것들이 그냥 주변에 얘기하고 다녔던 얘기들은 이거였어요. 그니까 메모리가 쇼티지인 줄 알았는데 앞단에 돈이 쇼티지였다. >> 돈이 >> 돈이 더 쇼티지어서 >> 그러니까 최근에 어쨌든 시장에서의 분위기는 이거였잖아. 그러니까 이제 돈, 빅테크가 돈이 없으니까 자기들 영업 현금 흐름으로든 간단이 안 되니까 이제 회사체를 갑자기 빅테크가 찍기 시작했고 채권 시장의 새로운 정말 주체가 원래는 빅테크는 지금까지 거의 자금 조달을 할 필요가 없었는데 돈을 너무 잘 버니까 갑자기 채권 시장에 새로운 공급이 어떻게 보면 채권 시장에 회사책 공급이 늘어나면서 거의 국채 금리까지 시장 금리를 약간 건드릴 정도로 이렇게 나와 버리고 그러면서 이제 지금의 시장의 걱정은 야 이거 돈이 근데 이걸 계속 누가 사 줄 수 있냐 그 채권을 발행하 하면 누가 계속 사 주고 돈이 쇼티진 거 아니냐? 이런 관점이면 어 이제 그럼 비테크가 케펙스 더 못 늘리는 거 아니야? 혹은 늘려도 거의 못 늘리는 거 아니야? 이제 이런 어쨌든 걱정들이 최근에 하락을 난 좀 약간 지배해 왔던 거 같거든. 그래서 뭐 스페이스엑스가 회사치 찍는다고 했을 때도 그때도 하이닉스 막 10만% 떨어지고 뭐 누가 뭐 회사체 반행한데 이러면 막 막 떨어지고 그리고 책근에도 뭐 장기 금리 물론 이제 너무 높으니까 뭐 이해도 가지만 장기 금리가 이제 어쨌든 거의 모든 글로벌 국가들의 장기 금리가 최근에 보지 못한 숫자들을 계속 보니까 이게 시장 참여자들 입장에서는 어 약간 좀 이제 불안한 모습들이 있긴 있단 말이야.

음. 가격 모멘텀은 그냥 절대적으로 뭐 많이 올랐다 이거고 순익 모멘텀은 걔네들 중에서 몇 등이냐? 그것도 있고 가장 직관적으로 말하면 가격 모멘텀은 단기적인주기로 >> 하단내요. 근데 순위 모멘텀은 장기적으로 계속 상위권에 있는 애들 >> 그래서 이거를 달리 좀 볼 필요가 있 >> 아 단기적으로 좋은 애들과 장기적으로 좋은 애들 >> 최근에 올라가 계속적으로 지금 상위권을 계속 유지하고 있는 이거를 모멘텀 팩터를 가지고 그 주식들마다 순위를 먹기는 방식이에요. >> 그래서 그렇게 하면 여기서 1 2 3는 뭐 있을 거고 여기서 뭐뭐 있을 거 아니에요. 그거를 토대로 나는 이거를 어떤 식으로 내가 최종적으로 살 종목을 찾느냐 그러면 이제 나는 이제 순위 모멘텀 가격 모멘텀 그리고 뭐 외국인들의 수급 이런 것들 넣긴 넣거든요. 그래서 몇 가지 지표를 가지고 종목마다 점수를 산정화시켜요. 그러면 1등부터 해서 뭐 이렇게 나와요. 우리나라 코스피에서 대상을 했는데 500개 종목 가지고 돌려요. 그러면 상이 랭킹에 한 10 정도까지가 나오는게 있어요. 그럼 나는 그거를 가지고 뭐 10까지 그래도 10에서 20일까지 딱 보고 그때 이제 이거를 다시 재무 재무 팩트를 한번 봐요. 아, 그때부터 이제 하나 일단 필터링을 그걸로 하고 >> 필터링을 그렇게 하고 그러니까 결국은 모멘텀으로 필터링을 하고 그 필터링에 들어온 종목을 대상으로 재무 현황을 내 나름대로 또 판단을 하는데 그것도 세 개다 넣어 놨어요. 일반적인 재무는 아니고 피오스키의 S 그 F 스코러 들어봤어요? >> 아, 어, 들어는 봤어. 그거 뭐 그런 거잖아. 뭐 roe가 플러스냐, 뭐 전년도보다 영업 이익이 증가했는가 이름 특이한 교수가 만든 보통 퀄리티 팩터를 이제 그걸로 계산하는 거 같은데.

그거는 이제 어떻게 보면 체크리스트라고 봅니다. 체크리스트. 지금 이게 나쁘지 않은 기업이냐에 대한 체크리스트. 그 체크리스트를 가지고 이렇게 모멘텀이 올라오고 내가 주도주라고 하는 종목을 찾았는데 과연 이거는 체크 네가 한번 해 봐라고 해서 >> 그 체크를 0에서 5점으로 다섯 개 모든 걸 다 성립하고 있으면 5점인 거고네 개를 성립하고 있으면 4점인 거고. >> 어떻게 보면 크게 보면 그니까 모멘텀과 퀄리티의 멀티팩터 모델이라고 볼 수 있겠는데. 그래서 >> 큰틀로는 >> 맞아요. 맞아요. 그래서 그거를 가지고 나는 할지 말지 판단을 하는 거죠. 음 >> 그다음게 이거 해도 되고 안 해도 되는데 내가 책에다 자세하게는데 그다음 이제 그 개 진짜 살 종목에 대해서 비중을 오버해서 할 수 있고 먼 할 수 있잖아 동일 가종을 할 수도 있고 나는 기본적으로 동일 가중을 선호하긴 하는데 동일 가중 내에서도 조금 더 오버를 하기 위해서는 지금 현재 가치가 싸냐 싸지 않느냐에 대한 DCF를 한번 해 봐요. 근데 사실 DCF는 필수는 안 해요. 근데 이거를 나는 약간 AI를 대로 뭔가 로직을 좀 많이 짜놨어요. 그렇게까지 시간이 많이 안 들어. 근데 이거는 사실 필수는 아니고 나는 가정으로 투자를 해도 >> 다가 훨씬 좋다라는게 증명이 됐기 때문에 그렇게만 해도 된다라고 하는게 내 생각이 내 생각이에요. 그래서 난 종목은 그렇게 스코링을 해서 투자를 하고 국내 해외랑 그렇게 투자를 해 보고 백스 해 보니까 좋은 효과가 나오고 있다. >> 이게 국내 해외 같은 룰로 했어. >> 아 달라요. 그래서 대회는 약간 나의 기교가 들어가긴 하는데 논문을 많이 반영했어요. 논문. 아, 해외는 내가 팩터 모델 이런 건 관심이 많아 가지고 해외에 있는 논문이나 책 같은 거를 많이 연구했거든요.

너무 복잡하게 가면 쓸 수가 없어요. 그러니까 가장 >> 그 심플하면서 이해가 되게 약간 과체적화 같기도 하고 약간 너무 모델이 너무 모델이 복잡하며 >> 그죠. 어 그래서 운영은 절대로 모델에 복잡하면 안 돼요. 모델을 복잡하게 하는 사람들은 나중에 본인이 본인의 자가 단차에 빠져 빠져버려요. 주도주의 스코링이 나왔다고 해도 결국은 체온적으로 판단하는 사람이 하는 거잖아요. 사람이 안 하는 거면 사실상 모델 한번 만들어 놓고 필요 없는 거잖아. 그렇게 안 되기 위해서 나는 그 모델로는 어떻게 보면 후보만 찾는 걸 쓰고 있고 오버해를 할지 언더웨 할지 이런 것들에 최종 결정 제가 하는 것도 해 놨고 하여튼 해외 모델은 거의 거의 그 코펙터 모델을 가치를 배분해서 하는 방식으로 운용하고 있어요. 근데 >> 밸류 그로스 모멘텀 퀄리티. >> 예. 그런데 그 밸류 그로스 모멘텀 퀄리티에 또 각각에 들어가는 팩터들이 큰 팩터 안에 또 세네기 들어가요. 그래서 총 16개 아 그 아 밸류를 측정한 방법도 사실 뭐 하나는 아니니까네 가지가 뭐네 가지를 넣고 뭐 사실 모멘텀도 여러 가지로 모멘텀도 시계가 다르니까 >> 완전 새로운 전략은 아닌 거 같고 대신 이제 밸류팩트에 뭘 넣느냐 그스에 뭘 넣느냐 팩터에 대한 그 선택 그리고 그 세부 팩터마다의 가정치 이런 것들은 내가 다 바꿔 놨죠 >> 그렇지 이게 또 자기 취향이라 하는게 있는 거라서 >> 근데 그런 거 많이 만들어 보지 않았어요 >> 어 예전에 나는 사실 초창기에 했어 >> 어 초창기 사실 그렇게 하다가 그렇게 운영 안 해요. 지금 >> 스타일이 지금은 완전 그냥 펀더멘탈만 보고. >> 어, 근데 자, 그 결과적으로 그런 섹터를 아예 안 보는 거냐라고 하기는 좀 애매한게 내가 고르는게 성장을 하는 주식이고 내가 생각하기 싼 주식이고 내가 생각하게 퀄리티가 좋고 그리고 난 주 안 가는 건 안 사도 모멘텀이 없는 주식을 사지 않아.

그러니까 우하향 하고 있는데 어차피 사지 않아서 나만의 관심으로 본다고 하다 식으로 그게 이게 형은 이제 컨트를 해봤고 한 상태에서 제 매크로를 공부하는 거잖아. 그렇지. >> 나는잖아요. 그리고 지금 펀트를 시키는 예를 들어 과거 10년을 걸리면 예를 들어서 모멘텀이 제일 좋았어. 근데 내년도에 그 모멘텀이 제일 좋냐 이건 모르는 거잖아. >> 그지? 모르지. 그걸 모르기 때문에 그런 것들을 판단을 하려고 하면 국면을 판단해야 돼요. 근데 그 국면을 >> 아 그거를 이제 매크로랑 섞는구나. >> 네. 그러니까 그거를 내가 섞는데 그게 그게 나의 엣지라고 하는 거예요. >> 왜냐하면 모멘텀에 비종을 주고 뭐 이렇게 할 거 아니에요. 매니언 모멘텀에 비종을 뭐 많이 줬으면 많이 주는게 아니냐고. 알죠. 아 그거를 매크로를 >> 근데 그거는 절대로 AI가 내봐서 할 수가 없어. AI가 제한을 할 수 있지만 매크로를 가지고 지금 국면이 뭐 침체 국면입니다. 이거 맞추기가 쉽지 않거든요. >> 운영을 운영을 잘하는 똑같아. 어떻게 왜냐면 풀하 잘하는 애들이 >> 웃긴게 뭐냐고 하면 프랍이 돈을 잘 버는게 정답이 없거든요. 누가 누구는 이걸 다 >> 시장 맞출 수 있다면 누가 시장을 맞출 수 있냐 하면서 시장 아무도 못 맞춘다고 말한 사람 있어. >> 근데 특킹이 뭐냐고 하면 랍을 내가 오래 해 보니까 돈을 버는 사람이 계속 벌어. 그러면 결국은 잘하는 놈이 계속 잘 잘하는 잘하는 게 >> 맞. 그게 시장을 맞춘 거지. 그래서 정답은 없어요. 근데 우리가 뭔가 투자를 할 때 모든 걸 감으로 하면 안 되잖아요. 내가이 종목을 왜 사는지에 대한 감으로 하면 안 되는 거잖아.

>> 그 감으로 하지 않기 위해서 나는 뭐 이런 팩터 모델, 주도주 모델 이런 것들을 국내 글로벌에 적용을 했고 이게 나도 물론 실전에서 백테스팅도 많이 했지만 이미 그전에 백테스팅이 많이 되어 있던 논문들이 많잖아요. 그거를 나는 많이 찾았다. >> 그거를 이제 참고해서 >> 실제로 팩터 모델을 좀 전문적으로 해본 매니저들, 애널리스트들한테 어떻게 하면 되는지에 대해서도 많이 물어봤다. 음. >> 자문도 많이 받고. 어 그러면은 여기서 이제 저렴한 저렴한 질문을 좀 하면 그러면 지금 삼전닉스는 그 모델에서는 주도주가 아닙니까? >> 다 빠졌어요. >> 다 빠졌습니까? 역시 이제 모멘텀이 없으면 주도주가 될 수가 >> 내가 그래도 다행이 다행이라고 생각했던게 7월 달부터 3전닉스 같은 반도체가 많이 빠졌고 뭐 AP 한국 >> 콜마음 >> 최근에 좋지? AP >> 최근에 좋잖아. 나 근데 7월 초부터 모델상으로 >> 아 모델상으로는 좋았어. 오 >> 그러니까 이게 오로지 가격이 올라가는 걸만 찾지 않으니까 최근에 현대상 이런 쪽으로도 이제 계속적으로 뭔가 모델이 확산되는게 보이니까 왜냐면 6월 달까지는 다 반도체였어요. >> 뭐 예를 들어서 하이닉스 삼성전자 >> 삼성 전기 뭐 이런 거 >> 스케어 삼성 >> 그렇지 스퀘어 >> 근데 내가이 모델을 선호를 하고 좋아하는게 4월 달에이 주도주 모델에서 1등 기업이 삼성 전기였어요. >> 아 4월에 >> 근데 삼성 전기를 그때 샀잖아요. 거기서 거의 최소 두 배 이상 올랐을까? >> 엄청 올랐어요. 삼성전기 >> 엄청 올랐어. 그 떨어지긴 했지만 >> 가격이 낫지 않았는데 오르고 있는 상태였는데 그 거기서 훨씬 더 많이 올랐다고 그러면 스미 모멘텀과 가격 모멘텀을 보는 이유는 내가 어깨에서 사다기 하겠다는게 아니라 무릎에서 허리 정도에서 내가 >> 발바닥에서 못 잡아.

왜냐면 모멘텀이 안 나오니까 >> 그지? 안 나오지. 그건 못 잡아. 나는 그건 아예 못 잡다고 생각해. 그거 >> 그거를 피하기 위해서이 어깨가 아닌 걸 피하기 위해서 내가 데무도 한번 보고 그리고 DCF도 한 번도 해보는 거 >> 아 거기가 어깨인지를 확인하기 위해서 무릎인지 무릎인지 어깨인지 확인하는 방법은 결국 내가 좀 뜯어보는 수밖에 없다. >> 어 근데 DCF는 일반적인 사람들이 하기 어렵잖아요. >> 그렇기 때문에 내가 책에서 이야기하는 거는 DCF를 하면 좋은데 거기까지 안 하더라도 그냥 F 스코어 정도까지만 체크를 해도 >> 아 그렇지. >> 어 F 스코어가 너무 낮으면 이게 가격으로 주도조가 됐다고 하더라도 >> 그 좀 테마주의 가능성이 높지. 가능성이 높아요. 그래서 그거는 나 같으면 안 산다. >> 어, 그렇지. 그런 건 이제 언제 사실 미끄러울지 몰라 가지고 미끄서도 사실 믿을 수도 없고 >> 그거에 대해서 방법론을 많이 썼어요. >> 내가 이걸 해가지고 뭐 큰 부자됐으니까 나처럼 따라해라 이게 아니라 나도 맨날 연구하고 공부할 거 아니에요. 이렇게 하면서 내가 찾았던 전략이고 내가 회사를 시작하면 나는이 전략으로 고객들의 돈을 운용하려고 한다라는 것들을 좀 >> 기분들이 한다는데 >> 책으로 일단 보여주고 또 책을 입고 고객들이 올 수 있는 거잖아요. 고기들이 왔을 때는 그래도 한번 이해를 하고 오는 거면 이게 전혀는 얘기는 아니라고 하네요. 그런 의도로 내가 월가님이랑 9월 달에 책을 내야 됩니다. 가이 원래는 내년 일어야 될거든. 근데 내가 >> 왜냐면 내가 일을 이제 9월 달부터 꾸려고 하니까 그래서 시기를 한 3개월 당겼어요.

>> 유튜브를 안 해본 사람들이 유튜브 하는 사람들이 아는게 없다라 막 이렇게 할 말하지만 안 볼 것도 한 번 더 찾아보고 자녀도 한번 더 생각해 보고 하면서 나는 성당한 거. 그래서데 그게 하루 하루가 쌓여다 보니까 길어지고 방송이 있다 보니까 그때부터는 또 술도 안 먹게 되고 왜냐면 술 먹으면 또 피곤해지잖아요. >> 그러니까 이게 삶이 뭔가 이게 유튜브를 찍 찍겠다가 아니라 성장하는 사람 바뀐 거 같아. 아 그래서 그 보면은 X에도 글 많이 꾸준히 쓰고 >> 내가 일부러 써요. 왜냐하면 난 복리의 효과를 나 믿어요. 복리도 얘 8월로 사이링 공리잖아요. 인생의 머력도 복리라는 생각을 난 가지고 있거든요. 그래서 나중에 저기 젊은 사람들이나 만약에 나한테 댓글 많이다는 사람 중에서 그런 사람 있어요. 진짜 자기는 이제 대학도 잘 못 갔고 그리고 돈도 지금 너무 많이 잃었고 내 젊은 사람들 중에서 미래가 없어 없는 거 같은데 어떻게해요? 그런 사람들한테 내가 항상 복리에 대해서 계속 강조하거든요. 그게 하루하루가 쌓이다 보면 인생이 바뀐다. 근데 내가 그걸 지금 느끼고 있는 사람이다. 너도 내가 하고 있는 걸 그대로 하라고 하는게 아니라네 인생에서 성장할 수 있는 뭐가 뭐 몇 개가 있으면 이거를 복리로 계속 해 봐라. 그러면 남들이 뭐라고 상관없다. 된다 안 된다는 의미하지 않다. 근데 하다 보면 지금보다 훨씬 잘 돼 있을 거다라는 거를 >> 그러니까 지금 창업한다는 얘기가 [웃음] 너무 이해가 되. [목을 가다듬음] 왜냐면 그 그 생각을 하고 그게 그리고 난 주식투자랑 그 사업가랑 좀 많이 비슷하다고 생각하거든. 왜냐면 다 업사이드 리스크만 생각하는 사람들이라서. >> 그렇죠. 그리고 다운사이드를 보지 않잖아.

[웃음] 그 물론 망할 수도 있죠. >> 근데 노력하다가 망하는 거는 그간 남는게 있을 거라고 봐요. 그리고 투자도 뭐 자이든 타이든 해 보니까 아무 생각 없이 복률은 어떤 거 쌓이다 보니까 성과가 나오더라고요. >> 성과가 또 제일 좋았구나. 그렇게 복리로 생각했던 것들이. 그 난 지금 뭐 뭐 주식, 주식 시장이나 이런 것들이 그렇게까지 고점이 생각도 안 하고 싶한 거 많은데 >> 그러니까 불안한게 너무 많아 가지고 거 많을 때 잘 안 터져요. 불안한게 없을 때 터지지. >> 아, 그것도 그렇네. >> 어. 금융위기 때 터지기 전에 사람들이 그렇게 불안하다는 생각을 별 안 했던 거 같아. 이게 레버리지가 커지다 보면 우리가 사실 한국 시장 올라갈 때도 >> 불안한게 없었지. >> 6월 달에 코스피 9천 찍을 때 불안이 없었어요. >> 어, 불안한 거 없었지. 환이만 있었지. 지금 지금 엄청 불안해 하잖아요. 그 이럴 때 안 터져요. >> 의외로 더 뭐 다음 사이드 리스크는 딱히 없다. >> 나는 나는 그렇게 그게 귀신같이 맞더라고. 모두가 다 리스크를 대비하면 단기적이든 장기적이든 대비하고 있는데 뭐가 터지겠어요? >> 그리고 빠지면 사겠다라고 하는 사람들이 대부분인데 >> 근데 약간 어쩔 수 없고 휴가철이고 뭐 그런 것도 있겠지만 일단 거래량이 거래대금이 코스피는 진짜 완전 죽었더라고. >> 지금 개인들이 7,500에서 8,500에서 많이 물렸다더라고. 음. >> 그고 그때 돈이 많이 들었어요. 직권사랩이나 상품으로 일단 넣을 돈이 없대. 왜? 왜냐면 옛날에 랩 가입하는 사람들 보면 저기 목표 전환용으로 가입을 많이 했어요. 목표 전환이 뭐냐고 하면 넣어서 8%를 먹으면 환매 받아요. 목표 달승했으니까.

나는 아주 솔직히 말하면. >> 자산배는 강제적으로 좀 페어 아니냐? 예를 들어서 IT 섹터가 내가 사고 싶은 종목이 10열 개가 다 IT가 나왔다. 형은 어떻게 할 것 같아요? 그냥 >> 아 근데 IT 사 그냥 >> 그냥 다 사요. >> 나는 그냥 그렇게 해. >> 만약에 형이 운용을 한다고 하면 그니까 남에도 >> 아 운용한다고 하면 그렇게 못 할 것 같아. >> 답번 좀 >> 할 거 같아. 이게 내가 나도 운용 어쨌든 자문사를 했었고 남의 돈 굴릴 때랑 내 돈 굴릴 때랑 완전 좀 >> 잘하나도 그래서 그 부분을 좀 고민을 많이 하고 있어. 왜냐하면 평가는 점수가 스코링이 잘 되고 내가 봤을 때도 기가 제일 좋을 것 같고 모델도 여기를 원해. 나도 여기를 원해. 난 여기 그냥 몰빵. 면가 좋던게 어떻게 보면 올해 1월 달부터 해서 올해 6월 달 엄청 좋았거든요. 7월 달에도 만약에 그런 생각을 계속 가지고 몰빵을 썼다고 메모리 쪽에서 박살났잖아요. 근데 그런 그런 것들 보면 결국은 섹터를 강제적으로 배분해 주는 게뭐 예를 들어 IT 섹터는 뭐 얼마 이상을 못 사게 한다 이런 것들을 강제로 좀 배분 >> 사실 뭐 개별 종목도 원래 제한이 보통 다 있잖아. 근데 기관들 돈은 그렇게 하는게 맞거든요. 근데 개인들 돈도 개인들 돈 같은 경우에는 어떤 식으로 해야 될지 >> 너희 너희 3호 3호인가? 3호로 하는 거 >> 3호로 하려고 하고 있죠. 3호로 3호로 하면 조금 더 유연하긴 해도 그래도 그 약간 제약이 약간 있지 않아? >> 나는 근데 그래서 내가 그래서 계약 그거를 하려고 하고 있었어. 방제로 색다해보 그래야지 고객들도는 좀 안정적으로 장기적으로 완전 완전 엄청난 수익을내는 전략은 아니더라고.

>> 어 수익을 어느 내면서 하방에 대해서 어느 정도 관리를 할 수 있고 >> 이게 고객들을 내가 만나보면서 느끼는 건이 사람들이이 변동성을 견딜 수 있는 정도가 다르고 특히나 내가 그냥 내 돈을 운영하고 있으면 그 변동성은 꽤 버티거든. 내가 뭐 하고 있는지도 알고 있고. 근데 나는 확신 있잖아. >> 어 돈을 맡긴 입장에서는 냉정하게 말하면죠. >> 확신이 없지. 그니까 그 내가 상현이한테 돈을 맡겼어. 근데 내가 상현이 머릿속에 있는이 모든 걸 내가 사실 모르니까 맡긴 거고 그거 알 수가 없으니까이 주가가 움직이면 불안에 빠질 수밖에 없고. >> 근데 내가 하여튼 그런 것들에 대해서 기관이 어렸었잖아요. 그러니까 시장이 이렇게 움직이고 있는데 나 혼자가 엄청 빠진다 그러면 기관 입장에서는 절대 그걸 용납하지. 용납할 수 없거. >> 용납 못하지. 근데 개인들도 나는 사실 기관들과 똑같지 않지만 어느 정도는 맞춰 줘야 된다 생각하거든요. 그런 관점에서 나는 이걸 누구보다도 많이 연구를 해 봤다. 그러니까 시장에 붙이겠다는게 아니라 시장과의 큰 개리가 덜게 그래서 그렇게 하려면 어떤 식으로 내가 리스크 관리를 해야 되는지에 대해서 생각을 해 봤는데 그걸 사실 운영 전략에 접목을 할까 안 할까 사실 고민 많았거든. 근데 일정 부분을 하는게 장기적으로 훨씬 더 좋을 것 같다. 나는 사실 이런 종목을 토대로 분산하는 것도 분산하는 거지만 이제 매크로랑 이런 것들을 토대로 현금비 좀 조절 이거에 대해서 나는 펀드에 엣지를 좀 주려고 하고 >> 일로 내려가 볼까 이제 한 층 더 내려가서 지금 우리 한 바퀴 돌았기 >> 때문에 형 아프씨가 자주 와 봤어요?

>> 그래서 약간 분리를 좀 많이 하게 됐어. 아니 근데 얼마 전에도 논문 쓰지 않았어. 그러고 보니까 >> 주주 환원. 그래서 이서영호님 읽으라고 제가 썼는데 제가 조주하는 업무를 썼는데 꼭 정책에 반영시켜 주시기 바랍니다. 우리나라가 잘되길로 바라는 한 사람 중에 한 명입니다. >> 와 근데 나는 어 자기 일하면서 유튜브도 나오면서 책도 쓰면서 눈물까지 쓴다고 >> 그거 이번에 거래소에서 사정됐어요. 우수 논문. >> 아 진짜 >> 그거래서 상금 주더라고. >> 오 >> 상금을 받으면서 논문을 쓴 거지. >> 아근데 우수 논문 된 것도 대단한데 어때도 와 근데 나는 그럴 에너지가 있다는게 사실 더 놀랍긴 해. 아까 내가 주도주 모델 이런 거 다 했지만 결국은 장기적으로 주도조가 되려면 주주 한원이 돼야 돼요. 일어날 때. >> 근데 주주 환원은 이제 이거랑 별개긴 하지만 >> 뭐 장기적인 주도주 뭐 애플 같은 거 뭐 예를 들면 >> 애플이 2013년도 샀습니다. 거의 그 EPS가 애플 F이 다섯 배가 올랐어요. 근데 그 EPS가 오르려고 하면 결국 주식수가 감소하든지 아니면 이익이 올라가든지잖아요.이가 >> 오르든지 S가 르든지. 근데 애플이 진짜 그 예술적으로이 두 개를 같이 끌어올리는이 두 개를 같이 끌어올리니까 EPS가 결국은 또이 멀티플에 영향을 주더라고요. 그러니까 매력적으로 만들니까고 멀티플로 올라갈 때 있는 근데 우리나라는 오로지 이익에만 조점 맞춰주게 되 >> 이쪽은 주식수 감소에는 여섯 개 재벌 기업들이 >> 근데 그래도 나는 뭐 최근에 어쨌든 전 국민적으로 삼전닉스로의 인해서 전 국민이 어쨌든 주조 환원화원에 대해서 관심을 가졌다는 거 자체만으로도 되게 의미가 있다고 생각을 해.

그리고 배당과 자사주 최근에도 뭐 3전도 사실 이슈가 있잖아. 배당과 자사주를 어떻게 나눌 것이냐, 어떤 비율를 할 거냐에 대해서도 국민이 다 관심을 갖게 되네. 예를 들면 LG 화학에서 LG 에너지 솔루션이 나왔을 때 전 국민이 이제 물적 분할에 대해서 관심을 갖게 >> 됐었거든. 그런 거 하나하나가 관심을 가지잖아요. 그러면 기업들도 맘대로 못 해. 근데 우리는 그동안 재벌 기업들이 무슨 짓을 해도 큰 관심이 없었잖아요. 뭐 중경 기업 똑같아요. >> 근데 이게 이제 관심을 가지기 시작하고 정부가 여기 거버넌스 개혁을 한다라고 하면이 허사이 바뀌거든요. 근데 그거 바뀌기 시작하면 결국 돈이 들어와. 우리나라 개인들도만 들어간게 아니라 저쪽에 해외에 밖에 있는 외국인 돈들도 들어와요. 돈이 들어가면 이익은 요만큼 있는데 돈이 들어가면 주가가 올라가면 그게 사실상 밸류에 올라가는 방식이잖아. 그러니까 밸루에이션이 좋아서 돈이 들어온게 아니라 돈이 들어온 밸류션 올라가요. 그러니까 역 방향이에요. 근데 지나고 보니까 피 올랐네 >> 이거 이거잖아. 근데 돈이 들어가면 그걸로도 기술 개발 할 거고 그러면 또 EPS가 서서히 올라갈 거고 난 이게 선순환이 되면 우리나라 충분히 이번 사이클을 잘 활용할 수 있다고 보거든요. 볼게요. 그리고 지금 돈 잘 벌지. 그리고 AI라고 하는 산업이 어떻게 보면 뭐 가짜가 아니지면 사실 이런 부분들을 가지고 뭔가 주주들한테 뭔가 신화적으로만 잘 간다고 하면 개인이든 외국인들한테 신뢰를 받을 수 있다 보거든요. 이번에 만약에 타임을 놓쳤다. 이런 시장에서도 만약에 제대로 안 해 가지고 만약에 신뢰를 못 얻는다.

이번에 만약에 그런 고점으로 가지 못할 거라는 것도 사실 정는 것도 없는 길이고 다 길은 알아서 만드는 거지. 그런 관점에서 사실 저도 이게 코스피가 뭐 지금 7, 조금 안 되지만이 상황에서 주식 투자를 하는 사업을 한다. 부담 되거든요. 근데 나는 장기 미래를 믿고 그리고 앞으로 우리는 주식이라고 하는 이런 거를 그냥 위험 자산이 아니라 하나의 우리의 투자 자산 그리고 우리 노동 소득을 대신 대체해 주고 그리고 보완해 주 이런 자산으로 사람들이 인식을 바꿔 나가야 된다고 생각을 해요. 그래야지 이게 장기 정립식으로게 들어가고이 우상향을 하는 거고 그렇게 되면 사람들이 내 노동 소득은 이만큼이지만 계속적으로 복리로 투자하다 보니까 내가 은퇴할 때 이만큼 돈이 생겼네. 내가 노후에도 생활이 되는 거잖아요. 그런 방식으로 봐야 되지. 뭐 맨날 단타 치고 뭐 오늘 샀다가 내일 팔고 이렇게 해가지고 회사 일이 되겠어요. 그게 나는 그래서 어 희망이라고 하는 거를 말을 많이 해 주고 싶기도 하고 젊은 사람이든 나이든 사람도 다 상관없어요. 특히나 젊은 사람들은 그런 희망을 잃지 않았으면 좋겠다라는 것들을 나는 앞으로 대조 매체 나갈 때도 꼭 말을 할 거. 애플이 10년 동안 보여준 거를 가만히 연구를 해 보면 흑년 하이스가 앞으로 어떻게 나가야 될지에 대한 방향성이 잡혔다고. >> 음. >> 그거를 잘해야 된다고. 스케일이 되게 커지는데 이야기가 뭔가 개인의 이야기가 아니라 이제 거의 뭐 정책을 어떻게 해야 되고이 나라가 어떻게 해야 되고 약간 요런 거 형은 유튜브 하면서 꿈이 뭐예요?

그냥 이걸로 내가 좀 세상을 좀 해야겠다. 아 >> 어 근데 나는 이게 이렇게 말하면 좀 부끄러운데 꿈이 뭐 어떤 원대한 이런 거라기보다는 하루하루 재밌게 살고 그냥 좋은 사람들과 시간 보내고 그게 나는 꿈인 거 같아.이 이 나라를 막 어떻게 바꾸고 >> 아 나도 나라를 바꾸는 건 아닌데 >> 아 근데 나라를 바꾸는 >> 그니까 CIO가 되기가 내가 오표였는데 지금은 영향력이 있는 사람이 돼서 사람들한테 희망을 줬다지 어 그게 나라를 바꾸다는보다는 절 20대를 바꾸고 20대 생각을 좀 바 >> 나는 그게 뭐 나라를 바꾸는 거라고 생각하긴 하는데 뭐 어쨌든 뭐 크게 다르진 않다고 생각하긴 해. >> 그래서 나는 그래서 CO라는 꿈에서 인플루언서 그리고 자산 운용을 토대로 내가 우리나라의 좀 거버넌스나 이런 것들에 영향력을 끼칠 수 있는 사람이 되고 싶은 거죠. 그래서 나는 안정적인 직장을 버리고 이제 위험한게 위험한 길을 한 거죠. 근데 보면은 행동주의가 사실 미국에서는 이미 과거에 많이 유행했었잖아. 그래서 사실 요즘에 행동주의하는 나는 운용사들도 되게 리스펙하긴 해. >> 그죠? 어. 되게 사실 그 힘든 일들을 많이 하는 거거든. 그 워렌 버핏도 그렇고 버핏의 그레이엄도 행동주의로 많이 활발하게 했던 사람들이거든. 또 그렇게 행동주의를 했었던 사람들이 있었기 때문에 이제 미국은 그런 주식 회사들이 되게 건전해진 거고 >> 아 미국이라고 하는 나라가 2000년 초반에 손발행 주식수가 100이었다라면 202 5년도 기준으로 수발행 주식수가 100이에요. 근데 우리나라는 2000년 초반에 수발 주식사가 100이었다고 가면 지금 200이야.